Références culturelles

N.D.L.R. : Dans un premier temps, je recenserai ici tous les messages comportant un hyperlien avec une musique. Dans un second temps, je tâcherai de rétablir les liens rompus.

Me voici transformé, de fait, en agent immobilier officieux (et gratuit), spécialisé dans les monuments historiques de cette partie du bocage (disons à 30 km à la ronde)...

Encore un effet indirect de notre site favori, sans doute.

Là, nous parlons de la Saucerie et aussi de Chaulieu, deux perles du secteur qui auraient tant besoin de trouver un nouveau propriétaire suffisamment fou pour se lancer dans de tels programmes de travaux. Bref, un type un peu dans mon genre...

J'explique que les amateurs ont, par les temps qui courent, une chance extraordinaire que deux telles propriétés, si remarquables à tant d'égards, se trouvent disponibles sur le marché. J'essaye de donner des renseignements pratiques, comme sur les aides publiques aux boisements ou, surtout, sur la fiscalité des monuments historiques (une dimension du dossier sans laquelle, à mon avis, soit dit en passant, tout ce patrimoine tomberait en ruine en peu de générations). On m'interroge également sur les bons architectes du patrimoine, bientôt ce sera, j'en suis sûr, sur les bons artisans. On me parle aussi des fonctionnaires des affaires culturelles avec qui l'on est entré en contact, on me rapporte leurs réponses, leurs conseils, en me demandant mon avis.

A cet égard, voici les derniers messages échangés :

(Début de citation)

De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : samedi 12 janvier 2019 02:40
À : (...)@(...).de
Objet : TR: Demeure historique

Pour info.

Isabelle d'HARCOURT est la déléguée régionale de la DH. Elle en est également administratrice.

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De : dHarcourt Isabelle
Envoyé : vendredi 11 janvier 2019 23:00
À : Pierre-Paul Fourcade
Objet : Re: Demeure historique

Je suis très étonnée d'une telle réponse de la part de la DH, contraire à la pratique actuelle et même originelle.
Soit cette personne n'a pas bien compris, soit elle préfère ne pas adhérer pour le moment, soit elle est tombée sur une nouvelle stagiaire mal informée.
Il est vrai que en principe ce sont les monuments qui sont adhérents, qu'ils soient protégés ou non, et ce depuis la fondation en 1924.
On peut adhérer en ligne sur internet.

Amicalement,
Isabelle d'Harcourt

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Le vendredi 11 janvier 2019 à 15:18:06 UTC+1, Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com> a écrit :

Chère Madame,

Oui, je connais (...), il habite dans une maisonnette ("la maison rouge") à côté de son château. Il semble qu'il ait donné l'exclusivité au cabinet LE NAIL.(...)

Chaulieu est sensiblement plus important que la Saucerie. Les deux sont très remarquables et pittoresques.

Je suis un peu étonné de la réponse que vous avez obtenue de la DH. Cela peut s'expliquer parce qu'ils ne souhaitent pas que leur savoir-faire soit connu de ceux qui pourraient nuire aux MH, ce qui n'est manifestement pas votre cas.

Bien cordialement,

PPF

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De : (...)@(...).de
Envoyé : vendredi 11 janvier 2019 15:05
À : penadomf@msn.com
Objet : Demeure historique

Cher Monsieur Fourcade,

`Demeure historique´ m´a répondu qu´une adhésion n´était possible que pour les propriétaires de MH. Les éventuels propriétaires en devenir (si je puis dire) ne sont pas admis. Par conséquent, je n´ai pas accès aux documents qui pourraient justement m´être utiles… Cela aurait été trop simple. Leur juriste (en vacances) va me rappeler prochainement. A défaut je vais essayer de me faire envoyer le `Que-sais-je?´ que vous m ´avez recommandé.

Le chateau de Chaulieu est effectivement remarquable… Il faudrait le visiter pour se faire un idée. Connaissez-vous éventuellement le propriétaire? J´ai envoyé un courriel à la Mairie de Chaulieu.

Nous avons un mètre de neige dans le jardin et il fait – 5°C… La douceur de la Normandie manque soudain beaucoup, même si les paysages ici sont grandioses.

Bien cordialement,

(...)

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De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : vendredi 11 janvier 2019 05:47
À : (...)@(...).de
Objet : RE: La Saucerie

Je vous signale aussi que, à une trentaine de km, le très remarquable château de Chaulieu est à vendre à un prix qui peut sembler modéré.

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De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : jeudi 10 janvier 2019 18:14
À : (...)@(...).de
Objet : RE: La Saucerie

Chère Madame,

Pour la fiscalité, le mieux serait que vous adhériez à "La Demeure Historique". Ils ont des services très compétents dans tous domaines intéressant les propriétaires de MH. Ils produisent notamment un ouvrage très bien fait sur la fiscalité des MH, selon les cas de figure.

Sur la fiscalité, vous pouvez lire un résumé très bien fait dans le "Que sais-je ?" sur les MH. En peu de pages, l'essentiel y est dit.

Avez-vous contacté DESGRIPPES ?

Bien cordialement,

PPF

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De : (...)@(...).de>
Envoyé : jeudi 10 janvier 2019 18:07
À : penadomf@msn.com
Objet : La Saucerie

Cher Monsieur Fourcade,

Suite à notre conversation téléphonique, je vous envoie ce petit courriel afin que vous disposiez de mon adresse au cas où vous retrouveriez les coordonnées de la personne pouvant me fournir des renseignements en matière de fiscalité.

Je poursuis ma collecte d´informations. J´ai appris par exemple qu´un programme de reboisement peut donner lieu à des exonérations d´impôt foncier sur des périodes allant de 10 à 30 ans.

Après vérification, la surface du Manoir de la Saucerie n´excède effectivement pas les 200 m2 (ce qui nous conviendrait très bien). Le fascicule rédigé par Bernard Desgrippes et Gérard Louise (que vous m´aviez recommandé) est une précieuse source d´information.

Avec tous nos remerciements pour toute indication pouvant nous être utile.

Meilleures salutations de (...) où nous avons à présent un mètre de neige dans le jardin!

(...)

(Fin de citation)
Pierre-Paul FOURCADE
rédigé le mardi 15 janvier 2019
Désultoirement vôtre ! - Archives, histoire, documentation - Références culturelles
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(Début de citation)

De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : mardi 15 janvier 2019 08:05
À : eric.yvard-mairie
Objet : RE: Eric yvard

Fourcade, vous me le copierez cent fois !

Cordialement,

PPF

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De : eric.yvard-mairie <eric.yvard-mairie@orange.fr>
Envoyé : mardi 15 janvier 2019 07:55
À : penadomf@msn.com
Objet : Eric yvard


Bonjour monsieur bourgade
Je vous envoie ce matin deux documents que vous pouvez mettre en ligne
L inventaire de pierre ledin et la pose des scellés à près la mort de madame ledin née de croisilles
Chaque document à été transcrit selon les règles que j ai reçu en faculté
Rétablir les majuscules et ligne par ligne avec coupure de page.
Il reste deux posés de scellés et deux inventaires à vous envoyer
J y travaille
Vous aurez les photos de chaque doc mais plus tard sur une clé que je vous porterai
C est trop lourd.
J ai trouvé un partage de la Chaslerie de 1593 mais grande surprise
Elle appartient à guillaume ledin sieur de la cherche et fut le lot de deux ou trois de ses fils.
Le receveur des tailles est bien cité dans l acte mais comme possédant des terres voisines
Bien à vous
Eric

Envoyé depuis mon smartphone Samsung Galaxy.

(Fin de citation)
Sur le site du "Figaro", je remarque qu'est à vendre le château suivant, une belle bête assurément :


J'étais au courant de son existence car il porte le même nom qu'un de mes anciens élèves de l'E.N.A. Sans doute une propriété de famille dont on doit se défaire la mort dans l'âme.

P.S. : Vérification faite, ce fief avait été largué il y a belle lurette. Triste quand même.
Martine de La Châtre (via "Facebook")
rédigé le mercredi 16 janvier 2019
Désultoirement vôtre ! - Archives, histoire, documentation - Références culturelles
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Château de BÉNEAUVILLE, 14860,commune de Bavent dans le Calvados.
La construction du château de Béneauville commence le mercredi 17 avril 1589 et elle s’achève le 29 janvier 1592. Le château est construit en assises alternées de briques et de pierres calcaires et couronné d’une haute toiture. Deux pavillons sont édifiés aux extrémités (XVIIè et XVIIIè), ainsi qu’un perron sur la façade. De part et d’autre de l’axe du château, des écuries formant ailes sont construites à l’entrée du jardin. Divers bâtiments de communs sont édifiés à l’ouest du logis dont une curieuse laiterie, traitée comme une « fabrique » (Le château est ouvert en chambres d’hôtes).

N.D.L.R. : Contemporain de la Chaslerie. Mais pas fan.
J'ai retrouvé le message de 2010 où je rendais compte de la généalogie des LEDIN. J'en extrais le document suivant, qui devrait nous aider à nous repérer dans ce mic-mac :


Si je résume la partie de cette généalogie dont il est question dans les derniers documents exhumés par Eric YVARD, on y cite :
- "notre" Pierre LEDIN, décédé le 8 décembre 2015, fils de Jacques LEDIN, décédé le 20 novembre 1715 à la Chaslerie ; en fait, le premier document est l'inventaire après décès de ce Jacques, également désigné comme "feu seigneur de la Challerie ayeul" mais, comme son fils, "notre" Pierre est décédé dans la foulée, cela obscurcit un tantinet le message ;
- la veuve de "notre" Pierre LEDIN, Catherine de CROISILLE, décédée en 1722 au château de la Landelle qu'elle avait apporté en dot à son mari ; il est aussi question de ses enfants mineurs au décès de leur père, "notre" Pierre LEDIN ;
- le demi-frère de "notre" Pierre LEDIN, à savoir Charles-Claude LEDIN, dont la fille Marie épousera son demi-cousin germain Pierre-François, fils de "notre" Pierre ;
- Jacques COUPPEL du LUDE, apparenté aux LEDIN de façon complexe deux générations avant "notre" Pierre ;
- Robert de CROISILLE qui, j'imagine, doit être un frère de "notre" veuve, Catherine de CROISILLE ;
- Marie Anne LEDIN, sœur de "notre" Pierre et épouse de Louis Hardouin du GROULT, ainsi que leurs enfants.

Tout cela paraît normal : au décès de l'aïeul, la veuve de son aîné et ses deux autres enfants veillent au grain.

Je note également que, dans les deux documents d'Eric YVARD, sont en outre cités :
- un certain maître Pierre FEILLET, prêtre, à qui l'on confie volontiers diverses clés et qui, j'imagine, est le chapelain de la Chaslerie et, sans doute, le précepteur des enfants (peut-être l'amant de Madame, cf "Le rouge et le noir") ;
- une certaine Mme HUBERT qui me semble avoir été proche de l'aïeul en question, peut-être une femme de chambre connaissant bien le château de Godras, résidence principale des LEDIN à Domfront ; en tout cas, elle avait un lit à la Chaslerie avec, semble-t-il, une couette remplie de plumes et y possédait un tonneau de cidre ;
- un valet de l’aïeul, dénommé de la GOULANDE (comme un lieu-dit proche de la Chaslerie) ;
- une demoiselle SUFOUR, femme de chambre de Catherine de CROISILLE ;
- un certain Guillaume PRODHOMME, dit La Fleur, domestique de la même ;
- enfin une Françoise DURANT, sans doute femme de chambre, à coup sûr familière du château de la Landelle.
Une circulaire écriture (La Cour du Lion)
Publié le 16 janvier 2019

On a beaucoup discuté ces derniers jours de la lettre aux Français d’Emmanuel Macron. Avait-elle des précédents ? Oui, ont affirmé de savants journalistes : celle de François Mitterrand et celle de Nicolas Sarkozy. Je ne conserve aucun souvenir de ce qu’elles racontaient l’une et l’autre, mais je suis frappé (sans en être surpris) qu’on ait omis de citer celle qui est en quelque sorte la mère de toutes ces lettres : la « circulaire écriture » que Sa Majesté Lionne adressa jadis à ses sujets, ainsi que le rapporte mon camarade La Fontaine dans sa fable La Cour du Lion.


Sa Majesté Lionne un jour voulut connaître
De quelles nations le Ciel l’avait fait maître.
Il manda donc par députés ses vassaux de toute nature
Envoyant de tous les côtés une circulaire écriture
Avec son sceau. L’écrit portait
Qu’un mois durant le Roi tiendrait
Cour plénière…


En d’autres termes, le Roi, s’étant mis en tête de connaître les sentiments profonds du pays, informe ses sujets, par lettre, qu’il tiendra un mois durant un grand débat national. (Le présent débat est ouvert pour deux mois, mais on ne me chipotera pas là-dessus : c’est la même chose.)

Ce qui est regrettable, c’est qu’on ne sait pas ce qu’il advint de cette « cour plénière ». On sait juste qu’elle débuta dans une odeur nauséabonde (ce qui est hélas toujours le cas quand on remue certaine matière), et qu’elle s’acheva prématurément pour quelques participants trop sincères ou trop zélés. Pour le reste, l’Histoire semble n’en avoir rien retenu.

Cependant, comme on dit, comparaison n’est pas raison, et je m’en voudrais d’afficher un a priori négatif sur la grande consultation qui s’amorce : il n’est pas l’heure encore de « faire le dégoûté ». Formons des vœux pour qu’elle porte quelques fruits.
Pierre-Paul FOURCADE
rédigé le mercredi 16 janvier 2019
Désultoirement vôtre ! - Archives, histoire, documentation - Références culturelles
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Mon deuxième angle d'attaque pour essayer de nous y retrouver dans le fatras des inventaires dernièrement exhumés par Eric YVARD sera de m'intéresser aux pièces d'habitation visitées.

A ce sujet, nous manquons singulièrement de repères puisque le plus ancien plan connu de notre manoir favori date de 1824 (voire d'un peu plus tôt, cf le fournil du manoir absent du premier plan ci-dessous)...

... et le plan des intérieurs le plus ancien, de 1883 :

Donc deux commentaires préalables :
- nous ne connaissons pas les plans intérieurs de ces bâtiments au début du XVIIIème siècle, alors que la charpente des écuries est datée de 1754 et que celle du colombier lui est peut-être contemporaine ;
- s'il est antérieur d'un an à l'incendie qui a ravagé notre logis favori en 1884, le plan de 1883 ne donne aucune indication sur le premier étage et les combles des bâtiments en question.

Malgré ces handicaps, essayons de suivre à la trace nos tabellions de 1716 et 1722. La chose n'est pas aisée :

1 - Etat des lieux en 1716 :

- La visite commence par la "salle dudit logis" où se trouvent "deux grandes tables à manger". Il doit s'agir de la salle-à-manger du plan de 1883.
- Puis on nous parle d'un "petit cabinet dépendant de ladite salle" contenant "une cheminée". Et là, je ne vois guère que la "bibliothèque" du plan de 1883 susceptible de remplir ce rôle.
- Curieusement, on passe ensuite à la "cuisine" (cf plan de 1883), donc on traverse l'entrée du logis avant d'avoir achevé l'inventaire de la partie Sud du rez-de-chaussée du logis.
- Ensuite, on nous indique qu'est visible de la cuisine "la porte qui sert pour l'exploitation de la chambre où est décédé ledit feu seigneur de la Challerie ayeul et pour l'exploitation de la cave dudit logis (...) et pour l'exploitation de l'office". Avec cette succession de "et", ces indications ne nous semblent pas clairement rédigées mais paraissent vouloir dire que la chambre en question se trouvait dans le bâtiment Nord, sans doute là où le plan de 1883 indique un caveau ou, si l'on préfère, là où, aujourd'hui, se trouvent l'arrière-cuisine et la moitié Est de la future cuisine. Tout cela laisserait donc entière la question de savoir quel était l'usage de la pièce du rez-de-chaussée de la tour Nord-Est.
- Après quoi, le groupe autour du tabellion entre dans la "cave dudit logis", ce qui semble exclure la dépendance actuellement connue sous le nom de cave. On serait donc toujours dans le bâtiment Nord. On nous dit qu'un "caveau" jouxtait cette "cave" et, si je comprends bien, que ledit "lieu fermé" comportait un "grenier, sans doute notre étage actuel du bâtiment Nord. Ce grenier était accessible par un "escalier", ce qui peut paraître une dénomination pompeuse pour ce qui devait exister là à l'époque. D'où l'hypothèse qu'on parle ici d'un grenier qui se serait trouvé sous les combles du logis. Cette dernière interprétation paraît conforté par le fait qu'après avoir visité ce grenier et cet escalier, le groupe autour du tabellion s'est retrouvé dans la "chambre sur la cuisine". Le groupe est ensuite passé dans le "cabinet au côté de ladite chambre", c'est-à-dire dans la pièce du premier étage de la tour Nord-Est.
- Puis le groupe visite l'"écurie dudit logis", donc traverse la cour.
- On nous parle ensuite du "pressoir". Pour ce rôle, je ne vois guère que l'actuelle charretterie, d'autant qu'on nous indique l'existence d'une "autre chambre (...) au-dessus du pressoir" et encore d'une "autre chambre de sur ledit pressoir servant de fenil".
- Puis on passe dans "le pavillon au bout de la terrasse du bout du jardin", un bâtiment dont la trace a disparu et qui ne semble pas avoir pu être l'actuel fournil du manoir, celui n'apparaissant pas encore construit à l'époque du premier plan ci-dessus mais l'avoir été à l'époque du second, daté de 1824.
- La rédaction suivante jette le trouble puisqu'il y est de nouveau question de la "chambre où est décédé ledit feu seigneur de la Chaslerie aïeul", avec, cette fois, la précision qu'il y a une "galerie auprès de ladite chambre". En fait de galerie, je ne vois guère au rez-de-chaussée du logis que le volume qui se trouve dans le salon actuel, le long du mur Ouest de ce salon, de sorte que la chambre en question serait celle portée sur le plan de 1883 dans le coin Sud-Est du salon actuel. Mais alors, comment la porte de cette chambre aurait-elle été visible de la cuisine, comme précisé plus haut ? Mystère ! Mon hypothèse principale est néanmoins que la chambre de l'aïeul se trouvait bien au rez-de-chaussée du logis, et dans cet angle du salon actuel, de sorte que la mention d'une porte de la chambre visible de la cuisine aurait été fausse. On aurait pu imaginer également que la chambre de l'aïeul se trouvait au rez-de-chaussée de la tour Nord-Est, pièce agréable au soleil levant mais, d'une part, ce volume aurait été exigu pour le mobilier recensé dans cette chambre, d'autre part, je ne vois pas où se serait trouvée la galerie adjacente.
- Mon hypothèse sur cette chambre de l'aïeul se trouve confortée par l'indication qu'il y avait une "petite chambre à côté (...) servant à coucher les servantes dudit logis". Intéressant... Pour ce rôle de chambrette des soubrettes, je ne vois guère que la pièce du rez-de-chaussée de la tour Sud-Ouest, indiquée comme bibliothèque en 1883.
- Puis nouveau passage dans l'"écurie".
- Puis le texte devient très confus. Il est de nouveau question de la "galerie au côté de la chambre où est décédé ledit feu seigneur de la Challerie aïeul". On cite "la porte du bas de la galerie qui tend à la galerie de la chambre des enfants mineurs" (comprenne qui pourra, non sans ajouter que cette galerie (seconde galerie ?) est dotée d'un "grenier" accessible par une trappe, ce qui me donne à penser qu'on se trouve là dans ce que j'appelle aujourd'hui la "salle dévastée", au 1er étage du logis.
- Enfin, retour dans la chambre du macchabée.

2 - Etat des lieux en 1722 :

- A la suite du décès de la belle-fille en question, la visite commence par l'"escalier qui conduit (...) à la chambre de feu ladite dame". Donc nous arrivons au premier étage, dans ce qui semble la première partie de la "salle dévastée" actuelle, ce qui paraît corroborer l'idée que la pièce voisine est la chambre des enfants mineurs, au-dessus de la chambre du grand-père décédé. Tout cela paraît logique. Dans cette chambre de la belle-fille, il est question d'une cheminée, ce qui confirme mon interprétation.
- Ensuite il est question du "cabinet étant à côté de ladite chambre" (comprendre de la belle-fille). Sans doute la pièce au 1er étage de la tour Sud-Ouest avec ses latrines. On nous parle d'"appartement (de la belle-fille)", ce qui, une nouvelle fois, me paraît conforter mon interprétation. Et on évoque deux "greniers" dudit appartement, dont l'un accessible par une porte (au niveau du démarrage de l'avant-dernière travée du grand escalier ?).
- On cite l'"office de ladite maison" et une "salle dépendant dudit logis", ce qui donne à penser que, depuis le décès de son beau-père, la défunte avait étendu sa zone d'habitation ou d'influence au rez-de-chaussée, ce qui paraît normal. D'où la mention des "autres chambres et cave", étant signalé que les enfants mineurs semblent désormais établis dans l'ex-chambre du grand-père.
- Pour le reste, visite de la "chambre au-dessus du pressoir" et des "étables".