(Début de citation)
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : samedi 10 février 2024 16:43
À : AUBIN Vincent <vincent.aubin@normandie.fr>
Cc : PERREAU Marie <Marie.PERREAU@normandie.fr>; Xavier MEYER ; arnaudpaquin architecte <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Objet : RE: Re : Re : Re : La Chaslerie - Etude de diagnostic d'ensemble -Demande dématérialisée de subvention de la Région
Fait. Ouf !
J'en ai profité pour améliorer le texte à la marge. A force d'essais, je deviendrais presque performant.
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De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : samedi 10 février 2024 15:06
À : AUBIN Vincent <vincent.aubin@normandie.fr>
Cc : PERREAU Marie <Marie.PERREAU@normandie.fr>; Xavier MEYER ; arnaudpaquin architecte <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Objet : RE: Re : Re : Re : La Chaslerie - Etude de diagnostic d'ensemble -Demande dématérialisée de subvention de la Région
Je me suis attelé à une ré-entrée de la demande, donc à sa réécriture complète.
On occupe ainsi ses week-ends après ses nuits...
Souhaitons que, cette fois-ci, ça fonctionne enfin.
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De : AUBIN Vincent <vincent.aubin@normandie.fr>
Envoyé : samedi 10 février 2024 15:00
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Cc : PERREAU Marie <Marie.PERREAU@normandie.fr>; Xavier MEYER ; arnaudpaquin architecte <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Objet : Re : Re : Re : La Chaslerie - Etude de diagnostic d'ensemble -Demande dématérialisée de subvention de la Région
C'est étrange.
Une de mes collaboratrices va regarder lundi ce que nous voyons de notre côté.
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De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : samedi 10 février 2024 14:21
À : AUBIN Vincent <vincent.aubin@normandie.fr>
Cc : PERREAU Marie <Marie.PERREAU@normandie.fr>; Xavier MEYER ; arnaudpaquin architecte <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Objet : RE: Re : Re : La Chaslerie - Etude de diagnostic d'ensemble -Demande dématérialisée de subvention de la Région
Voici ce qu'on m'indique :
(Début de citation)
Les contributions sur les dossiers Fonds Européens 2014-2020 restent temporairement indisponibles.
Ici, vous pouvez :
reprendre une demande en cours de création
suivre vos dossiers déposés
demander un paiement
Attention :
Lors d'une demande de paiement, si à l'étape "Pièces justificatives" les pièces ne s'affichent pas, il suffit de réactualiser votre page (Ctrl + R)
Attention :
La fonctionnalité de Partage rencontre actuellement des problèmes techniques.
En cas de blocage, il est nécessaire de désactiver ce Partage.
Merci de votre compréhension.
(Fin de citation)
Je n'y comprends rien. Qu'est-ce que c'est que cette histoire de "Fonds Européens 2014-2020" ?
Que je sache, et bien que je dialogue avec la Région depuis plus de trois ans, on est arrivés à 2024...
Même il y a trois ans, on était sortis de la période 2014-2020...
Pourquoi ma demande remplie ce matin pour l'étude de diagnostic d'ensemble a-t-elle disparu avant que je la transmette ?
Devrai-je consacrer de nouvelles heures supplémentaires à remplir pour la seconde fois cette demande "dématérialisée", ceci après toutes les saisines-papier précédentes qui n'ont pas manqué ?
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De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : samedi 10 février 2024 14:14
À : AUBIN Vincent <vincent.aubin@normandie.fr>
Cc : PERREAU Marie <Marie.PERREAU@normandie.fr>; Xavier MEYER ; arnaudpaquin architecte <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Objet : RE: Re : Re : La Chaslerie - Etude de diagnostic d'ensemble -Demande dématérialisée de subvention de la Région
Apparemment, ma demande relative à l'étude de diagnostic a disparu de mon "tableau de bord" avant que j'aie pu la "transmettre"...
Apparemment, seule ma demande relative aux menuiseries extérieures a été correctement transmise...
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De : AUBIN Vincent <vincent.aubin@normandie.fr>
Envoyé : samedi 10 février 2024 12:40
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Cc : PERREAU Marie <Marie.PERREAU@normandie.fr>; Xavier MEYER ; arnaudpaquin architecte <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Objet : Re : Re : La Chaslerie - Etude de diagnostic d'ensemble -Demande dématérialisée de subvention de la Région
Bonjour
Vous pouvez valider dans l'espace des aides.
Bon WE.
Vincent AUBIN
_______________________________________________________________________________________
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : samedi 10 février 2024 07:01
À : AUBIN Vincent <vincent.aubin@normandie.fr>
Cc : PERREAU Marie <Marie.PERREAU@normandie.fr>; Xavier MEYER ; arnaudpaquin architecte <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Objet : RE: Re : La Chaslerie - Etude de diagnostic d'ensemble -Demande dématérialisée de subvention de la Région
Cher Monsieur,
La demande dématérialisée de subvention de la Région pour l'"étude de diagnostic d'ensemble" a été entrée dans votre système.
J'attends votre feu vert pour "transmettre" formellement cette demande ainsi que celle, d'avant-hier, relative aux menuiseries extérieures du logis.
Bien à vous,
PPF
______________________________________________________________________________________
De : AUBIN Vincent <vincent.aubin@normandie.fr>
Envoyé : vendredi 9 février 2024 19:50
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Cc : PERREAU Marie <Marie.PERREAU@normandie.fr>; Xavier MEYER ; arnaudpaquin architecte <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Objet : Re : La Chaslerie - Etude de diagnostic d'ensemble -Demande dématérialisée de subvention de la Région
Bonsoir
Vous pouvez commencer avec la même méthode.
Bon WE.
Vincent
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De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : vendredi 9 février 2024 19:33
À : AUBIN Vincent <vincent.aubin@normandie.fr>
Cc : PERREAU Marie <Marie.PERREAU@normandie.fr>; Xavier MEYER ; arnaudpaquin architecte <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Objet : La Chaslerie - Etude de diagnostic d'ensemble -Demande dématérialisée de subvention de la Région
Monsieur,
Veuillez m'indiquer quand je pourrai procéder à la saisie dématérialisée de ma demande de subvention à la Région pour l'étude de diagnostic d'ensemble. Je comprends en effet qu'il y a également lieu que je duplique ainsi celles en papier.
Bien à vous,
PPF
(Fin de citation)
Logis
Pierre-Paul FOURCADE
rédigé le Samedi 10 Février 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Anecdotes - Archives, histoire, documentation
rédigé le Samedi 10 Février 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Anecdotes - Archives, histoire, documentation
Pierre-Paul FOURCADE
rédigé le Lundi 12 Février 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Archives, histoire, documentation
rédigé le Lundi 12 Février 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Archives, histoire, documentation
(Début de citation)
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : lundi 12 février 2024 10:02
À : AUBIN Vincent <vincent.aubin@normandie.fr>
Cc : PERREAU Marie <Marie.PERREAU@normandie.fr>; Xavier MEYER
Objet : RE: Tr : Re : Re : La Chaslerie - Etude de diagnostic d'ensemblr -Demande dématérialisée de subvention de la Région
Cher Monsieur,
Très bien. Espérons que tout se passera bien.
Si je puis me permettre et après mes expériences, je voudrais vous faire part de trois améliorations possibles de votre système dématérialisé :
- Être plus ouvert à des adresses mail diverses. Dans mon cas, on a dû entrer l'adresse mail de "La SVAADE" et non mon adresse personnelle. C'est un peu gênant puisque je n'ai pas vocation à consulter la boîte mail de "La SVAADE". Donc il peut se passer du temps avant que je sois informé des messages qui y arriveraient à mon intention.
- Garder en mémoire les informations fournies lors d'une première demande. Là, j'ai dû, pour l'étude de diagnostic, entrer de nouveau tout un tas d'informations ou de pièces jointes déjà fournies au titre des menuiseries extérieures.
- Abaisser le niveau des pièces demandées. En particulier, demander l'acte de propriété paraît excessif. Une attestation notariale pourrait suffire par exemple.
Bien à vous,
PPF
______________________________________________________________________________________
De : AUBIN Vincent <vincent.aubin@normandie.fr>
Envoyé : lundi 12 février 2024 09:29
À : 'Pierre-Paul Fourcade' <penadomf@msn.com>
Cc : PERREAU Marie <Marie.PERREAU@normandie.fr>
Objet : TR: Tr : Re : Re : La Chaslerie - Etude de diagnostic d'ensemblr -Demande dématérialisée de subvention de la Région
Bonjour,
Vos deux demandes sont bien prises en charge par mon service.
Elles seront présentées le 22 février au PDT MORIN.
Bien à vous.
Vincent AUBIN
Région Normandie
Chef du service Patrimoine
(Fin de citation)
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : lundi 12 février 2024 10:02
À : AUBIN Vincent <vincent.aubin@normandie.fr>
Cc : PERREAU Marie <Marie.PERREAU@normandie.fr>; Xavier MEYER
Objet : RE: Tr : Re : Re : La Chaslerie - Etude de diagnostic d'ensemblr -Demande dématérialisée de subvention de la Région
Cher Monsieur,
Très bien. Espérons que tout se passera bien.
Si je puis me permettre et après mes expériences, je voudrais vous faire part de trois améliorations possibles de votre système dématérialisé :
- Être plus ouvert à des adresses mail diverses. Dans mon cas, on a dû entrer l'adresse mail de "La SVAADE" et non mon adresse personnelle. C'est un peu gênant puisque je n'ai pas vocation à consulter la boîte mail de "La SVAADE". Donc il peut se passer du temps avant que je sois informé des messages qui y arriveraient à mon intention.
- Garder en mémoire les informations fournies lors d'une première demande. Là, j'ai dû, pour l'étude de diagnostic, entrer de nouveau tout un tas d'informations ou de pièces jointes déjà fournies au titre des menuiseries extérieures.
- Abaisser le niveau des pièces demandées. En particulier, demander l'acte de propriété paraît excessif. Une attestation notariale pourrait suffire par exemple.
Bien à vous,
PPF
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De : AUBIN Vincent <vincent.aubin@normandie.fr>
Envoyé : lundi 12 février 2024 09:29
À : 'Pierre-Paul Fourcade' <penadomf@msn.com>
Cc : PERREAU Marie <Marie.PERREAU@normandie.fr>
Objet : TR: Tr : Re : Re : La Chaslerie - Etude de diagnostic d'ensemblr -Demande dématérialisée de subvention de la Région
Bonjour,
Vos deux demandes sont bien prises en charge par mon service.
Elles seront présentées le 22 février au PDT MORIN.
Bien à vous.
Vincent AUBIN
Région Normandie
Chef du service Patrimoine
(Fin de citation)
Pierre-Paul FOURCADE
rédigé le Mercredi 14 Février 2024
Journal du chantier - Administration - Electricité - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Vie du site - Entretien du site - Désultoirement vôtre ! - Pouvoirs publics, élus locaux
rédigé le Mercredi 14 Février 2024
Journal du chantier - Administration - Electricité - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Vie du site - Entretien du site - Désultoirement vôtre ! - Pouvoirs publics, élus locaux
J'attendais un S.M.S. me prévenant, comme la dernière fois, de l'heure de passage du technicien qui viendrait connecter cette après-midi le manoir favori à la fibre.
Ce S.M.S. m'est parvenu hier soir. Un certain Ahmed m'informe qu'il arrivera entre 13 heures et 16 heures 30 et que son intervention durera 3 heures 30.
A suivre.
Ce S.M.S. m'est parvenu hier soir. Un certain Ahmed m'informe qu'il arrivera entre 13 heures et 16 heures 30 et que son intervention durera 3 heures 30.
A suivre.
Pierre-Paul FOURCADE
rédigé le Mercredi 14 Février 2024
Journal du chantier - Electricité - Logis - Bâtiment Nord
rédigé le Mercredi 14 Février 2024
Journal du chantier - Electricité - Logis - Bâtiment Nord
Ahmed est venu durant la plage horaire indiquée, flanqué d'un collègue d'origine tunisienne comme lui (région de Sousse, ma mère était appelée "la Soussienne" à une époque et j'ai donc moi-même vécu à Sousse vers 1955-1957, ce qui ne me rajeunit pas).
Il a d'abord voulu que je lui montre l'installation actuelle, à la recherche de l'ancien câble auquel substituer le nouveau. Nous voici donc crapahutant entre le bâtiment Nord et la D 22 (en limite avec mes voisins VINCENT puisque le nouveau câble, celui de la fibre, arrive jusqu'à un pylône implanté dans leur champ). Nous recherchions notamment des regards mais de regards point ne vîmes, tous ayant été recouverts, au fil du temps, d'herbe coupée sur quoi a poussé une végétation.
Dans l'angle Nord-Ouest du petit salon (ou "chambre mortuaire") du bâtiment Nord, j'ai su - ô miracle - retrouver et ouvrir la partie des boiseries recouvrant quelques fils. Ahmed a tiré dessus, rien n'est venu, donc impossible de substituer auxdits fils le nouveau câble. Dans l'angle Nord-Ouest de la cuisine, il a de même démonté une prise triple, accédé à un fil analogue sur lequel il a également tiré fort sans que rien ne suive davantage. Le fil ancien utile est donc bel et bien coincé dans la maçonnerie, c'est-à-dire inutilisable.
A l'extérieur du bâtiment Nord, dans la trappe ménagée dans le "trottoir", Ahmed a retrouvé l'arrivée du fil qu'il cherchait et son entrée dans le bâtiment. Là aussi, il a tiré et rien n'a suivi. Il m'a donc demandé - je passe sur les explications - de creuser une tranchée de 20 à 30 cm de profondeur entre l'angle du terrain VINCENT au bord de la D 22 et cette trappe dans le trottoir, afin d'y disposer un fourreau vert de 40 mm de diamètre, avec un regard tous les 50 mètres. "Orange" pourra ainsi passer son nouveau câble dans le fourreau. La nouvelle "box" pourra ensuite être installée dans cet angle du petit salon, à partir de quoi quelques "répéteurs" judicieusement disposés amèneront ce qu'il faut jusqu'à ma chambrette monacalo-monastique et pour mon plus grand bonheur.
Une fois Ahmed et son collègue partis, je suis retourné dans ladite chambrette. Et là, panique, plus rien ne marchait, plus d'internet, plus de téléphone, mobile aussi bien que fixe.
C'est à de tels moments qu'on mesure à quel point on est peu de chose et dépendants de toutes ces techniques modernes....
J'ai dû rouler jusqu'à Domfront pour aller demander assistance à Cécile SOUL et retrouver quelque pastille témoignant enfin de la reconnexion de mon téléphone portable. Heureusement, j'avais dans mon engin le numéro de portable d'Ahmed que j'ai appelé mais en vain, il paraissait toujours en ligne.
Enfin, j'ai fini par le joindre et il m'a promis de revenir voir le problème. Après quelques manipulations dans lesdits angles des deux pièces en question du bâtiment Nord, la 'livebox" actuelle a pu redémarrer. Ouf !
Dans ce monde de brutes d'"Orange, boîte de merde", j'ai enfin trouvé un interlocuteur compétent et fiable : Ahmed ! Je garde précieusement ses coordonnées, ne serait-ce pour qu'il me communique l'adresse d'un bon couscous tunisien dans le secteur. Il m'a d'ailleurs promis de me rappeler dès demain pour parler des choses sérieuses.
Il a d'abord voulu que je lui montre l'installation actuelle, à la recherche de l'ancien câble auquel substituer le nouveau. Nous voici donc crapahutant entre le bâtiment Nord et la D 22 (en limite avec mes voisins VINCENT puisque le nouveau câble, celui de la fibre, arrive jusqu'à un pylône implanté dans leur champ). Nous recherchions notamment des regards mais de regards point ne vîmes, tous ayant été recouverts, au fil du temps, d'herbe coupée sur quoi a poussé une végétation.
Dans l'angle Nord-Ouest du petit salon (ou "chambre mortuaire") du bâtiment Nord, j'ai su - ô miracle - retrouver et ouvrir la partie des boiseries recouvrant quelques fils. Ahmed a tiré dessus, rien n'est venu, donc impossible de substituer auxdits fils le nouveau câble. Dans l'angle Nord-Ouest de la cuisine, il a de même démonté une prise triple, accédé à un fil analogue sur lequel il a également tiré fort sans que rien ne suive davantage. Le fil ancien utile est donc bel et bien coincé dans la maçonnerie, c'est-à-dire inutilisable.
A l'extérieur du bâtiment Nord, dans la trappe ménagée dans le "trottoir", Ahmed a retrouvé l'arrivée du fil qu'il cherchait et son entrée dans le bâtiment. Là aussi, il a tiré et rien n'a suivi. Il m'a donc demandé - je passe sur les explications - de creuser une tranchée de 20 à 30 cm de profondeur entre l'angle du terrain VINCENT au bord de la D 22 et cette trappe dans le trottoir, afin d'y disposer un fourreau vert de 40 mm de diamètre, avec un regard tous les 50 mètres. "Orange" pourra ainsi passer son nouveau câble dans le fourreau. La nouvelle "box" pourra ensuite être installée dans cet angle du petit salon, à partir de quoi quelques "répéteurs" judicieusement disposés amèneront ce qu'il faut jusqu'à ma chambrette monacalo-monastique et pour mon plus grand bonheur.
Une fois Ahmed et son collègue partis, je suis retourné dans ladite chambrette. Et là, panique, plus rien ne marchait, plus d'internet, plus de téléphone, mobile aussi bien que fixe.
C'est à de tels moments qu'on mesure à quel point on est peu de chose et dépendants de toutes ces techniques modernes....
J'ai dû rouler jusqu'à Domfront pour aller demander assistance à Cécile SOUL et retrouver quelque pastille témoignant enfin de la reconnexion de mon téléphone portable. Heureusement, j'avais dans mon engin le numéro de portable d'Ahmed que j'ai appelé mais en vain, il paraissait toujours en ligne.
Enfin, j'ai fini par le joindre et il m'a promis de revenir voir le problème. Après quelques manipulations dans lesdits angles des deux pièces en question du bâtiment Nord, la 'livebox" actuelle a pu redémarrer. Ouf !
Dans ce monde de brutes d'"Orange, boîte de merde", j'ai enfin trouvé un interlocuteur compétent et fiable : Ahmed ! Je garde précieusement ses coordonnées, ne serait-ce pour qu'il me communique l'adresse d'un bon couscous tunisien dans le secteur. Il m'a d'ailleurs promis de me rappeler dès demain pour parler des choses sérieuses.
Pierre-Paul FOURCADE
rédigé le Dimanche 18 Février 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - Les amis de la Chaslerie - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Archives, histoire, documentation - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Anecdotes
rédigé le Dimanche 18 Février 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - Les amis de la Chaslerie - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Archives, histoire, documentation - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Anecdotes
(Début de citation)
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : dimanche 18 février 2024 05:20
À : arnaudpaquin architecte <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Cc : Xavier MEYER
Objet : La Chaslerie - Etude de diagnostic d'ensemble - Erratum
Cher Monsieur,
A la page 74 (droite) de la dernière version que vous nous avez communiquée de votre "étude de diagnostic d'ensemble", je vous prie de substituer l'expression "arrière-petite-nièce" à celle, "petite-nièce", qui y figure à la deuxième ligne de la note de bas de page n°32.
Amicalement,
PPF
(Fin de citation)
Ce courriel a pour objet de nous éviter, si tant est que la chose soit possible, qu'un "érudit local autoproclamé contemporain" ne nous prenne plus longtemps pour cible si cette correction était omise.
On sait en effet que ce rustre, bien connu comme tel sur la place, vient de faire changer la dénomination, sinon l'acronyme "A.R.C.D.", de l'association qu'il préside, "attendu qu'(il n'organise) plus de chantiers sur le site du château depuis longtemps". Et pour cause : il avait été condamné par la Justice de notre pays pour des fouilles illégales dans l'enceinte de ce monument classé. Désormais l'A.R.C.D. serait habilitée à intervenir en matière de "Recherche historique", non plus seulement "médiévale" (terme il est vrai quelque peu galvaudé par ici puisque, selon les élus de proximité en charge du "projet MORIN", il concernerait même un palais de justice bâti au XIXè siècle) et non plus propre au château mais sur le "Domfrontais dans son ensemble".
Notons au passage que les prétentions de cet individu sont d'autant plus cocasses qu'il s'affranchit allègrement, pour autant que je sois libre de m'exprimer à ce sujet, de tout scrupule tenant à la déontologie applicable en matière de recherches historiques puisqu'il persiste à refuser de nous communiquer, à "La SVAADE", à "Les Amis de la Chaslerie" ou à moi, le texte des trouvailles sur les LEDIN sur lesquelles il aurait mis la main.
Or, malgré sa mauvaise foi ainsi prouvée, du moins selon moi, ce propriétaire du siège de l'ancienne vicomté de Domfront (charge tenue plusieurs fois par un LEDIN) entend se placer en accusateur, procureur, juge et dispensateur de peines qu'il prononcerait sans jamais avoir permis à la défense de s'exprimer : encore un bel exemple pour la jeunesse de la part de cet éducateur qui fut également sanctionné à ce titre, cette fois par le Rectorat (si mes souvenirs sont bons) !
A noter que, considérant pour ma part que "la bave du crapaud n'atteint point la blanche colombe", je n'ai pas daigné répondre par voie de presse comme il eut été possible, à la campagne que ce Savonarole au petit pied paraît décidé à mener contre moi. Mais l'on ne saurait exclure qu'il donne de nouveau libre cours à ses passions tristes, auquel cas j'aviserais.
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : dimanche 18 février 2024 05:20
À : arnaudpaquin architecte <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Cc : Xavier MEYER
Objet : La Chaslerie - Etude de diagnostic d'ensemble - Erratum
Cher Monsieur,
A la page 74 (droite) de la dernière version que vous nous avez communiquée de votre "étude de diagnostic d'ensemble", je vous prie de substituer l'expression "arrière-petite-nièce" à celle, "petite-nièce", qui y figure à la deuxième ligne de la note de bas de page n°32.
Amicalement,
PPF
(Fin de citation)
Ce courriel a pour objet de nous éviter, si tant est que la chose soit possible, qu'un "érudit local autoproclamé contemporain" ne nous prenne plus longtemps pour cible si cette correction était omise.
On sait en effet que ce rustre, bien connu comme tel sur la place, vient de faire changer la dénomination, sinon l'acronyme "A.R.C.D.", de l'association qu'il préside, "attendu qu'(il n'organise) plus de chantiers sur le site du château depuis longtemps". Et pour cause : il avait été condamné par la Justice de notre pays pour des fouilles illégales dans l'enceinte de ce monument classé. Désormais l'A.R.C.D. serait habilitée à intervenir en matière de "Recherche historique", non plus seulement "médiévale" (terme il est vrai quelque peu galvaudé par ici puisque, selon les élus de proximité en charge du "projet MORIN", il concernerait même un palais de justice bâti au XIXè siècle) et non plus propre au château mais sur le "Domfrontais dans son ensemble".
Notons au passage que les prétentions de cet individu sont d'autant plus cocasses qu'il s'affranchit allègrement, pour autant que je sois libre de m'exprimer à ce sujet, de tout scrupule tenant à la déontologie applicable en matière de recherches historiques puisqu'il persiste à refuser de nous communiquer, à "La SVAADE", à "Les Amis de la Chaslerie" ou à moi, le texte des trouvailles sur les LEDIN sur lesquelles il aurait mis la main.
Or, malgré sa mauvaise foi ainsi prouvée, du moins selon moi, ce propriétaire du siège de l'ancienne vicomté de Domfront (charge tenue plusieurs fois par un LEDIN) entend se placer en accusateur, procureur, juge et dispensateur de peines qu'il prononcerait sans jamais avoir permis à la défense de s'exprimer : encore un bel exemple pour la jeunesse de la part de cet éducateur qui fut également sanctionné à ce titre, cette fois par le Rectorat (si mes souvenirs sont bons) !
A noter que, considérant pour ma part que "la bave du crapaud n'atteint point la blanche colombe", je n'ai pas daigné répondre par voie de presse comme il eut été possible, à la campagne que ce Savonarole au petit pied paraît décidé à mener contre moi. Mais l'on ne saurait exclure qu'il donne de nouveau libre cours à ses passions tristes, auquel cas j'aviserais.
La SVAADE
rédigé le Dimanche 18 Février 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Arboriculture-horticulture - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - Les amis de la Chaslerie - La SVAADE - La SVAADE (anecdotes) - Désultoirement vôtre ! - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - "Projet MORIN" - Archives, histoire, documentation
rédigé le Dimanche 18 Février 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Arboriculture-horticulture - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - Les amis de la Chaslerie - La SVAADE - La SVAADE (anecdotes) - Désultoirement vôtre ! - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - "Projet MORIN" - Archives, histoire, documentation
(Début de citation)
From: Meyer Xavier
Sent: Sunday, February 18, 2024 8:48:16 PM
To: Jean-Philippe CORMIER
Subject: Remarques concernant la vindicte globale de M. CORMIER contre Monsieur FOURCADE, la famille LEDIN et partant, contre « La Chaslerie ».
Monsieur
J’ai pris connaissance avec désolation de votre attitude choquante, partiale et plutôt indigne d’un président d’association savante,
Tout d’abord, en tant qu’historien, vous devriez. savoir que pour annoncer des faits historiques ou, a fortiori, prendre des positions en la matière, il est recommandé de citer et partager ses sources, à moins que cette obligation ne soit réservée aux seuls profanes ou amateurs … auxquels on en refuserait l’accès …
S’agissant de l’alliance de la famille LEDIN avec celle des BASSSOMPIERRE au XVIIIème siècle, il est intellectuellement fallacieux de prétendre qu’elle ait pu être mise en avant pour établir l’ancienneté médiévale de la noblesse des LEDIN. En revanche, ce qui est sûr et d’évidence, c’est que le caractère illustre et reconnu de cette famille au titre de sa carrière, tant dans des hautes fonctions civiles à DOMFRONT que dans l’importance de son comportement militaire et son soutien à l’autorité royale lors des guerres de religion et des troubles qui s’en suivirent, ne peuvent qu’expliquer sa noblesse, son ascension sociale et son crédit auprès de familles de la plus haute noblesse du royaume, par la suite.
X. MEYER.
(Fin de citation)
N.D.L.R. : Si je puis me permettre, c'est, me semble-t-il, faire beaucoup trop d'honneur à ce rustre partial et à la déontologie défaillante que le qualifier d'historien.
Pierre-Paul FOURCADE
N.D.L.R. 2 (du 19 février 2024 à 2 heures) : En réponse au courriel ci-dessus du président de "La SVAADE", l'"érudit local autoproclamé contemporain" a écrit, entre autres produits de sa logorrhée :
(Début de citation)
vous avez évidemment mal lu. Je ne vois pas en quoi une alliance avec les Bassompierre au XVIIIe s aurait contribué à "établi[r] l'ancienneté de la noblesse médiévale des Ledin". Il a été écrit sur LE blog, quelque part, ou sur l'étude préalable en cours, je ne sais plus, que "cette alliance aurait favorisé l'ascension sociale des Ledin", donc au début du XVIIe s. Mais comme cette très lointaine alliance remonte en fait au XVIIIe s, l'objection reste pleine et valable.
(Fin de citation)
Un donneur de leçons et qui ne sait même pas indiquer ses sources, belle preuve supplémentaire de la rigueur intellectuelle bien connue de ce Jean-Philippe CORMIER, président de l'A.R.C.D.
J'ai en effet vérifié, tant sur le projet d'"étude préalable d'ensemble" de l'excellent M. PAQUIN que sur l'ensemble du site favori (pages "Privé" incluses), ceci via ses deux moteurs de recherche, et je n'ai vu nulle part - je dis bien nulle part - l'extrait cité à tout-va ("qui aurait favorisé l'ascension sociale des sieurs de la Chaslerie au début du XVIIè s"), alors que ce cuistre a clairement mis en exergue l'alliance entre les BASSOMPIERRE et les LEDIN comme seul "exemple concret" des "allégations fausses qui y regorgent" selon ses termes très précis et parfaitement vérifiables, eux :
From: Meyer Xavier
Sent: Sunday, February 18, 2024 8:48:16 PM
To: Jean-Philippe CORMIER
Subject: Remarques concernant la vindicte globale de M. CORMIER contre Monsieur FOURCADE, la famille LEDIN et partant, contre « La Chaslerie ».
Monsieur
J’ai pris connaissance avec désolation de votre attitude choquante, partiale et plutôt indigne d’un président d’association savante,
Tout d’abord, en tant qu’historien, vous devriez. savoir que pour annoncer des faits historiques ou, a fortiori, prendre des positions en la matière, il est recommandé de citer et partager ses sources, à moins que cette obligation ne soit réservée aux seuls profanes ou amateurs … auxquels on en refuserait l’accès …
S’agissant de l’alliance de la famille LEDIN avec celle des BASSSOMPIERRE au XVIIIème siècle, il est intellectuellement fallacieux de prétendre qu’elle ait pu être mise en avant pour établir l’ancienneté médiévale de la noblesse des LEDIN. En revanche, ce qui est sûr et d’évidence, c’est que le caractère illustre et reconnu de cette famille au titre de sa carrière, tant dans des hautes fonctions civiles à DOMFRONT que dans l’importance de son comportement militaire et son soutien à l’autorité royale lors des guerres de religion et des troubles qui s’en suivirent, ne peuvent qu’expliquer sa noblesse, son ascension sociale et son crédit auprès de familles de la plus haute noblesse du royaume, par la suite.
X. MEYER.
(Fin de citation)
N.D.L.R. : Si je puis me permettre, c'est, me semble-t-il, faire beaucoup trop d'honneur à ce rustre partial et à la déontologie défaillante que le qualifier d'historien.
Pierre-Paul FOURCADE
N.D.L.R. 2 (du 19 février 2024 à 2 heures) : En réponse au courriel ci-dessus du président de "La SVAADE", l'"érudit local autoproclamé contemporain" a écrit, entre autres produits de sa logorrhée :
(Début de citation)
vous avez évidemment mal lu. Je ne vois pas en quoi une alliance avec les Bassompierre au XVIIIe s aurait contribué à "établi[r] l'ancienneté de la noblesse médiévale des Ledin". Il a été écrit sur LE blog, quelque part, ou sur l'étude préalable en cours, je ne sais plus, que "cette alliance aurait favorisé l'ascension sociale des Ledin", donc au début du XVIIe s. Mais comme cette très lointaine alliance remonte en fait au XVIIIe s, l'objection reste pleine et valable.
(Fin de citation)
Un donneur de leçons et qui ne sait même pas indiquer ses sources, belle preuve supplémentaire de la rigueur intellectuelle bien connue de ce Jean-Philippe CORMIER, président de l'A.R.C.D.
J'ai en effet vérifié, tant sur le projet d'"étude préalable d'ensemble" de l'excellent M. PAQUIN que sur l'ensemble du site favori (pages "Privé" incluses), ceci via ses deux moteurs de recherche, et je n'ai vu nulle part - je dis bien nulle part - l'extrait cité à tout-va ("qui aurait favorisé l'ascension sociale des sieurs de la Chaslerie au début du XVIIè s"), alors que ce cuistre a clairement mis en exergue l'alliance entre les BASSOMPIERRE et les LEDIN comme seul "exemple concret" des "allégations fausses qui y regorgent" selon ses termes très précis et parfaitement vérifiables, eux :
Pierre-Paul FOURCADE
rédigé le Lundi 19 Février 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - Les amis de la Chaslerie - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Archives, histoire, documentation - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Anecdotes
rédigé le Lundi 19 Février 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - Les amis de la Chaslerie - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Archives, histoire, documentation - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Anecdotes
(Début de citation)
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : lundi 19 février 2024 03:28
À : Xavier MEYER
Cc : Autres membres du bureau de "La SVAADE" ; membres du bureau de "Domfont-Patrimoine au Carré"
Objet : RE: Remarques concernant la vindicte globale de M. CORMIER contre Monsieur FOURCADE, la famille LEDIN et partant, contre « La Chaslerie ».
Cher Xavier,
Ce courriel du président de l'A.R.C.D. suffit à illustrer que cet "érudit local autoproclamé contemporain", incapable de citer ses sources lorsqu'il lance ses accusations et autres imprécations, n'hésite jamais en revanche à affirmer n'importe quoi tant ses passions tristes l'aveuglent.
Le voici qui se permet de critiquer les constats divers et conclusions d'un architecte du patrimoine en tous points remarquable. Les affirmations de ce pauvre président de l'A.R.C.D., tant sur les douves que sur le pavement de la Chaslerie sont autant de preuves supplémentaires qu'il paraît avoir l'esprit quelque peu dérangé. Toujours aussi dérangé si je puis me permettre.
Si ma mémoire est bonne, ce rustre a en effet déjà été condamné par la Justice de notre pays pour ses contributions en matière de monuments historiques, à l'occasion de ses interventions illégales au château de Domfront.
Je propose qu'on le laisse patauger dans ses méthodes coutumières que nous avions encore repérées à l'automne dernier quand, du haut se son ignorance juridique crasse, il couvrait, même en public, les forfaitures à répétition du président de la défunte "Domfront-Patrimoine".
Ici aussi le spectacle peut être considéré comme assez cocasse. Même si de nature à ridiculiser tous ceux qui accorderaient encore, au moins potentiellement, le moindre crédit à un tel cuistre.
Amicalement,
PPF
______________________________________________________________________________________
De : Xavier Meyer
Envoyé : dimanche 18 février 2024 23:04
À : Fourcade Pierre-Paul <penadomf@msn.com>
Objet : Fwd: Remarques concernant la vindicte globale de M. CORMIER contre Monsieur FOURCADE, la famille LEDIN et partant, contre « La Chaslerie ».
!!!
Début du message transféré :
De: Jean-Philippe CORMIER <jph-cormier@hotmail.fr>
Date: 18 février 2024 à 21:47:16 UTC+1
À: Meyer Xavier
Objet: RE: Remarques concernant la vindicte globale de M. CORMIER contre Monsieur FOURCADE, la famille LEDIN et partant, contre « La Chaslerie ».
Monsieur,
je vous remercie de votre avis éclairé et de vos leçons de morale déplacées. Comme l'esprit critique ne vous étouffe guère, sauf quand il s'agit de me critiquer, vous me voyez désolé de voir que vous continuez à gober les forgeries des Ledin des XVIIe et XVIIIe siècles sans discernement.
Je suis au regret de vous apprendre que tout ce que à quoi vous faites référence est faux : il n'y a pas eu d'exploits militaires des Ledin, sauf ceux qu'ils se sont inventés eux-mêmes. Leur noblesse ne remonte pas avant le débit du XVIIe s, il n'y a pas de Ledin au moyen âge (et je n'ai même pas repéré des Chasles, même paysans, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en avait pas), le camp retranché ligueur à la Chaslerie est une invention (tirée de votre extrapolation gratuite d'une extrapolation elle-même sans fondement de Lasseur, tome II, p. 133, qui étend à tous ce qui est attesté pour le seul manoir de la Pallu, et encore n'est-il pas question de fortifications) ; que si le mr de Chaslerie, qui est toujoprs prompt à se plaindre, mais qui aime tant balancer ses petites vacheries fielleuses envers les autres (faire preuve de charité chrétienne et ne pas faire à autrui ...), lisait l'étude qu'il a payée à M. Yvard, il aurait retenu que les douves de son manoir favori ont été mises en eau en 1620, ce qui est un peu tardif pour protéger un camp à l'époque de la Ligue, mais pas pour jouer au nobliau parvenu (il n'y a pas d'époque pour cela) ; que s'il avait lu le livre de raison de Jacques de la Pesnière, il aurait appris que ce dernier n'avait fait paver sa cour que sur un tiers de sa surface, pour raison d'économie, et qu'il n'est donc pas pertinent d'envisager la construction précoce d'une aile pour fermer la cour du manoir.
Mais je perds mon temps à vouloir vous instruire, quand vous ne voulez pas l'être. Vous vous êtes placé sous influence, au point d'en avoir perdu tout sens de la rigueur historique. J'espère que votre fille trouvera aux AD 76, archives de la Cour des comptes de Normandie et du Parlement, les documents que les chercheurs modernistes de l'ARCD connaissent depuis plusieurs décennies. Je vais néanmoins vous livrer une information : Pierre Ledin, dès 1575, vous noterez la célérité, s'est fait rembourser pour les déprédations commises par les protestants sur ses biens meubles et immeubles la coquette somme de 16.075 £ 6 s 2 d. On comprend qu'il ait eu de quoi doter grassement ses filles et se faire construire le manoir avec le reliquat. A part cela, je ne vois pas en fonction de quelle "déontologie" je travaillerais gratuitement pour le mr de la Chaslerie, auquel vous allez vous empresser de faire copie de ce courriel, en fidèle séide que vous êtes. Après tout, M. Yvard s'est bien fait payer, que je sache.
Il est amusant de voir que vous contemptez celui à qui vous proposiez il y a peu de prendre la présidence de Domfront-Patrimoine, avant le déroulé des évènements que nous savons. Votre jugement était-il donc tellement altéré à l'époque ? Il est amusant de voir le mr de la Chaslerie en revenir à chercher la caution de Caillebotte, alors qu'il le dénigrait pas plus tard qu'en novembre dernier, lui reprochant d'être "un érudit local autoproclamé [déjà !!!], de surcroît favorable aux idées révolutionnaires" (Blog favori, onglet "désultoirement vôtre" [sic !], p 352, 28/11/ 2023, 8 h 16. Voyez, je cite mes sources). Bref, vous changez de position à vue, en fonction de vos aveuglements. Je suis heureux d'avoir constaté la correction de la question, somme toute secondaire, de l'arrière-petite nièce de Bassompierre. Il conviendrait maintenant d'aller plus loin, mais c'est certainement trop demander.
Vous auriez pu - et dû - vous abstenir de m'écrire. Vous comprendrez que je n'ai pas l'intention de polémiquer plus avant.
J-Ph CORMIER
(Fin de citation)
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : lundi 19 février 2024 03:28
À : Xavier MEYER
Cc : Autres membres du bureau de "La SVAADE" ; membres du bureau de "Domfont-Patrimoine au Carré"
Objet : RE: Remarques concernant la vindicte globale de M. CORMIER contre Monsieur FOURCADE, la famille LEDIN et partant, contre « La Chaslerie ».
Cher Xavier,
Ce courriel du président de l'A.R.C.D. suffit à illustrer que cet "érudit local autoproclamé contemporain", incapable de citer ses sources lorsqu'il lance ses accusations et autres imprécations, n'hésite jamais en revanche à affirmer n'importe quoi tant ses passions tristes l'aveuglent.
Le voici qui se permet de critiquer les constats divers et conclusions d'un architecte du patrimoine en tous points remarquable. Les affirmations de ce pauvre président de l'A.R.C.D., tant sur les douves que sur le pavement de la Chaslerie sont autant de preuves supplémentaires qu'il paraît avoir l'esprit quelque peu dérangé. Toujours aussi dérangé si je puis me permettre.
Si ma mémoire est bonne, ce rustre a en effet déjà été condamné par la Justice de notre pays pour ses contributions en matière de monuments historiques, à l'occasion de ses interventions illégales au château de Domfront.
Je propose qu'on le laisse patauger dans ses méthodes coutumières que nous avions encore repérées à l'automne dernier quand, du haut se son ignorance juridique crasse, il couvrait, même en public, les forfaitures à répétition du président de la défunte "Domfront-Patrimoine".
Ici aussi le spectacle peut être considéré comme assez cocasse. Même si de nature à ridiculiser tous ceux qui accorderaient encore, au moins potentiellement, le moindre crédit à un tel cuistre.
Amicalement,
PPF
______________________________________________________________________________________
De : Xavier Meyer
Envoyé : dimanche 18 février 2024 23:04
À : Fourcade Pierre-Paul <penadomf@msn.com>
Objet : Fwd: Remarques concernant la vindicte globale de M. CORMIER contre Monsieur FOURCADE, la famille LEDIN et partant, contre « La Chaslerie ».
!!!
Début du message transféré :
De: Jean-Philippe CORMIER <jph-cormier@hotmail.fr>
Date: 18 février 2024 à 21:47:16 UTC+1
À: Meyer Xavier
Objet: RE: Remarques concernant la vindicte globale de M. CORMIER contre Monsieur FOURCADE, la famille LEDIN et partant, contre « La Chaslerie ».
Monsieur,
je vous remercie de votre avis éclairé et de vos leçons de morale déplacées. Comme l'esprit critique ne vous étouffe guère, sauf quand il s'agit de me critiquer, vous me voyez désolé de voir que vous continuez à gober les forgeries des Ledin des XVIIe et XVIIIe siècles sans discernement.
Je suis au regret de vous apprendre que tout ce que à quoi vous faites référence est faux : il n'y a pas eu d'exploits militaires des Ledin, sauf ceux qu'ils se sont inventés eux-mêmes. Leur noblesse ne remonte pas avant le débit du XVIIe s, il n'y a pas de Ledin au moyen âge (et je n'ai même pas repéré des Chasles, même paysans, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en avait pas), le camp retranché ligueur à la Chaslerie est une invention (tirée de votre extrapolation gratuite d'une extrapolation elle-même sans fondement de Lasseur, tome II, p. 133, qui étend à tous ce qui est attesté pour le seul manoir de la Pallu, et encore n'est-il pas question de fortifications) ; que si le mr de Chaslerie, qui est toujoprs prompt à se plaindre, mais qui aime tant balancer ses petites vacheries fielleuses envers les autres (faire preuve de charité chrétienne et ne pas faire à autrui ...), lisait l'étude qu'il a payée à M. Yvard, il aurait retenu que les douves de son manoir favori ont été mises en eau en 1620, ce qui est un peu tardif pour protéger un camp à l'époque de la Ligue, mais pas pour jouer au nobliau parvenu (il n'y a pas d'époque pour cela) ; que s'il avait lu le livre de raison de Jacques de la Pesnière, il aurait appris que ce dernier n'avait fait paver sa cour que sur un tiers de sa surface, pour raison d'économie, et qu'il n'est donc pas pertinent d'envisager la construction précoce d'une aile pour fermer la cour du manoir.
Mais je perds mon temps à vouloir vous instruire, quand vous ne voulez pas l'être. Vous vous êtes placé sous influence, au point d'en avoir perdu tout sens de la rigueur historique. J'espère que votre fille trouvera aux AD 76, archives de la Cour des comptes de Normandie et du Parlement, les documents que les chercheurs modernistes de l'ARCD connaissent depuis plusieurs décennies. Je vais néanmoins vous livrer une information : Pierre Ledin, dès 1575, vous noterez la célérité, s'est fait rembourser pour les déprédations commises par les protestants sur ses biens meubles et immeubles la coquette somme de 16.075 £ 6 s 2 d. On comprend qu'il ait eu de quoi doter grassement ses filles et se faire construire le manoir avec le reliquat. A part cela, je ne vois pas en fonction de quelle "déontologie" je travaillerais gratuitement pour le mr de la Chaslerie, auquel vous allez vous empresser de faire copie de ce courriel, en fidèle séide que vous êtes. Après tout, M. Yvard s'est bien fait payer, que je sache.
Il est amusant de voir que vous contemptez celui à qui vous proposiez il y a peu de prendre la présidence de Domfront-Patrimoine, avant le déroulé des évènements que nous savons. Votre jugement était-il donc tellement altéré à l'époque ? Il est amusant de voir le mr de la Chaslerie en revenir à chercher la caution de Caillebotte, alors qu'il le dénigrait pas plus tard qu'en novembre dernier, lui reprochant d'être "un érudit local autoproclamé [déjà !!!], de surcroît favorable aux idées révolutionnaires" (Blog favori, onglet "désultoirement vôtre" [sic !], p 352, 28/11/ 2023, 8 h 16. Voyez, je cite mes sources). Bref, vous changez de position à vue, en fonction de vos aveuglements. Je suis heureux d'avoir constaté la correction de la question, somme toute secondaire, de l'arrière-petite nièce de Bassompierre. Il conviendrait maintenant d'aller plus loin, mais c'est certainement trop demander.
Vous auriez pu - et dû - vous abstenir de m'écrire. Vous comprendrez que je n'ai pas l'intention de polémiquer plus avant.
J-Ph CORMIER
(Fin de citation)
Pierre-Paul FOURCADE
rédigé le Mardi 20 Février 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Charpente-couverture - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil
rédigé le Mardi 20 Février 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Charpente-couverture - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil
Trois compagnons de Franck LIEGEAS ont démonté et remporté les échafaudages laissés à ma disposition depuis plusieurs mois :
Le résultat m'apparaît de "qualité FOURCADE" :
Franck me dit qu'ils repasseront dans quelques semaines pour vérifier les couvertures et les démousser de nouveau, sans supplément de prix, le précédent traitement ayant eu, selon moi, des résultats insuffisants.
Le résultat m'apparaît de "qualité FOURCADE" :
Franck me dit qu'ils repasseront dans quelques semaines pour vérifier les couvertures et les démousser de nouveau, sans supplément de prix, le précédent traitement ayant eu, selon moi, des résultats insuffisants.
Pierre-Paul FOURCADE
rédigé le Vendredi 23 Février 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Arboriculture-horticulture - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Economie - Archives, histoire, documentation
rédigé le Vendredi 23 Février 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Arboriculture-horticulture - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Economie - Archives, histoire, documentation
(Début de citation)
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : vendredi 23 février 2024 03:41
À : Isabelle d'HARCOURT, déléguée régionale de la "Demeure Historique"
Cc : arnaudpaquin architecte <arnaudpaquin.architecte@gmail.com> ; Xavier MEYER
Objet : RE: La Chaslerie et la Région Normandie - (1) Etude de diagnostic d'ensemble et (2) restauration des menuiseries extérieures du logis
En bonne technique administrative, une excellente façon d'enterrer un dossier a toujours été de créer une commission comme celle inédite dont vous m'apprenez l'existence.
Je ne doute pas qu'après la réunion à laquelle vous ne pourrez hélas participer, l'inventivité (...)
PPF
_______________________________________________________________________________________
De : Isabelle d'HARCOURT, déléguée régionale de la "Demeure Historique"
Envoyé : vendredi 23 février 2024 00:23
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Re: La Chaslerie et la Région Normandie - (1) Etude de diagnostic d'ensemble et (2) restauration des menuiseries extérieures du logis
Cher Pierre Paul
Je comprends votre désarroi devant tant de difficultés et de reports.
J’ai reçu une convocation ou plutôt une invitation à participer à une réunion à la Région le 8 mars, réunion à laquelle seront présentés les premiers dossiers de demandes de subventions sur lesquels chacun pourra s’exprimer.
Une commission décidera ensuite souverainement en fonction de critères déjà définis et amendés par les remarques du 08/03. Cette commission devrait avoir lieu, si j’ai bien compris, en avril. Elle avait été annoncée pour la fin d’année.
Mettre en route un système sélectif prend du temps, surtout si on recherche un consensus.
Le plus simple et rapide serait de trancher sans état d’âme et puis basta..
Malheureusement je ne pourrai pas participer le 8 mars car je serai aux États Unis pour l’inauguration d’une exposition. Je me ferai communiquer un compte rendu.
Je devrais faire partie de la commission suivante mais n’en ai pas confirmation.
La délivrance d’une subvention n’est jamais une obligation même de la part de l’Etat. Chaque organisme définit comme il l’entend ses critères et modalités. Cela s’apparente davantage à un prix.
I d’Harcourt
Envoyé de mon iPhone
(Fin de citation)
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : vendredi 23 février 2024 03:41
À : Isabelle d'HARCOURT, déléguée régionale de la "Demeure Historique"
Cc : arnaudpaquin architecte <arnaudpaquin.architecte@gmail.com> ; Xavier MEYER
Objet : RE: La Chaslerie et la Région Normandie - (1) Etude de diagnostic d'ensemble et (2) restauration des menuiseries extérieures du logis
En bonne technique administrative, une excellente façon d'enterrer un dossier a toujours été de créer une commission comme celle inédite dont vous m'apprenez l'existence.
Je ne doute pas qu'après la réunion à laquelle vous ne pourrez hélas participer, l'inventivité (...)
PPF
_______________________________________________________________________________________
De : Isabelle d'HARCOURT, déléguée régionale de la "Demeure Historique"
Envoyé : vendredi 23 février 2024 00:23
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Re: La Chaslerie et la Région Normandie - (1) Etude de diagnostic d'ensemble et (2) restauration des menuiseries extérieures du logis
Cher Pierre Paul
Je comprends votre désarroi devant tant de difficultés et de reports.
J’ai reçu une convocation ou plutôt une invitation à participer à une réunion à la Région le 8 mars, réunion à laquelle seront présentés les premiers dossiers de demandes de subventions sur lesquels chacun pourra s’exprimer.
Une commission décidera ensuite souverainement en fonction de critères déjà définis et amendés par les remarques du 08/03. Cette commission devrait avoir lieu, si j’ai bien compris, en avril. Elle avait été annoncée pour la fin d’année.
Mettre en route un système sélectif prend du temps, surtout si on recherche un consensus.
Le plus simple et rapide serait de trancher sans état d’âme et puis basta..
Malheureusement je ne pourrai pas participer le 8 mars car je serai aux États Unis pour l’inauguration d’une exposition. Je me ferai communiquer un compte rendu.
Je devrais faire partie de la commission suivante mais n’en ai pas confirmation.
La délivrance d’une subvention n’est jamais une obligation même de la part de l’Etat. Chaque organisme définit comme il l’entend ses critères et modalités. Cela s’apparente davantage à un prix.
I d’Harcourt
Envoyé de mon iPhone
(Fin de citation)
Pierre-Paul FOURCADE
rédigé le Samedi 24 Février 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Anecdotes - Pour l'étude de diagnostic
rédigé le Samedi 24 Février 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Anecdotes - Pour l'étude de diagnostic
Ce matin, par exception, un message téléphonique m'est parvenu sur mon portable.
Merci "Orange, boîte de (...)" !
Arnaud PAQUIN me prévenait qu'il rouvrira le dossier de l'"étude de diagnostic d'ensemble" début mars.
Merci "Orange, boîte de (...)" !
Arnaud PAQUIN me prévenait qu'il rouvrira le dossier de l'"étude de diagnostic d'ensemble" début mars.
La SVAADE
rédigé le Dimanche 25 Février 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Archives, histoire, documentation - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Anecdotes
rédigé le Dimanche 25 Février 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Archives, histoire, documentation - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Anecdotes
(Début de citation)
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : samedi 24 février 2024 19:48
À : Xavier MEYER
Objet : Re: Vindicte au lieu et place d'ouverture et discussion.
Cher Xavier,
Je vous trouve bien bon...
Amicalement,
PPF
Envoyé de mon mobile
Envoyé à partir de Outlook pour Android
______________________________________________________________________________________
From: Xavier MEYER
Sent: Saturday, February 24, 2024 7:42:16 PM
To: Jean-Philippe CORMIER
Subject: Vindicte au lieu et place d'ouverture et discussion.
Monsieur,
Je reviens sur votre galimatias énervé du 18 février dernier, lequel n'est qu'incohérence.
Je ne le "gobe" pas davantage que les "forgeries" auxquelles vous faites allusion. Vous n'avez rien compris concernant mes propos sur la place de la famille Ledin auprès de la haute noblesse au XVIIIème siècle. Je n'ai jamais dit que cela pouvait prouver une ancienneté médiévale de sa noblesse, ce qui est absurde. En revanche, je redis et j'affirme que cette position peut être fondée par l'importance de ses fonctions militaires et civiles comme de son comportement à Domfront à la fin du XVIème siècle et dans la première partie du siècle suivant.
De même, je n'ai jamais fait état dans mon courriel, ni d'un "Chasles" quelconque, ni de la cour de La Chaslerie.
En revanche, je me suis exprimé et j'ai manifesté mon intérêt sur l'importance de la famille Ledin au cœur des événements lors des temps troublés de la fin du XVIème siècle et de la première partie du XVIIème siècle à Domfront.
Vous ne semblez pas apprécier mes remarques d'éthique, mais vous êtes prêt à en faire sur la charité chrétienne ... Je note toutefois avec satisfaction que vous avez positivement tiré la conséquence de cette leçon en condescendant à livrer "gratuitement" quelques éléments ...
Vous vous plaignez d'être victime de contemption et vous ne cessez de mépriser, qu'il s'agisse d'un membre de votre association, d'un contradicteur, ou des auteurs qui vous ont précédé. Vous aimez les fâcheries et les "petites histoires".
Vous faites état de ma demande concernant la présidence de feue l'association "Domfront Patrimoine", ce qui est exact, mais vous omettez de rappeler que j'ai milité assidûment en votre faveur pour la présidence du comité scientifique nécessaire au projet Morin.
Au vu de l'incohérence de votre écrit, de votre mauvaise foi à mon égard, de votre acharnement à ne parler que du blog de la Chaslerie que vous semblez connaître bien mieux que moi, de votre manque de discernement entre les personnes, de votre contestation hautaine des historiens, comme Lasseur, considérant systématiquement comme faux les faits qu'il relate et sur lesquelles il n'émet que des réserves, dans la mesure où il s'agit de près ou de loin des Ledin, soit en un mot de votre partialité, ce qui me semble incompatible avec ce que vous prétendez être, j'ai effectivement des doutes en ce qui vous concerne.
Je rappelle, en outre, que vous avez publiquement, au cours d'une réunion, prétendu mettre en avant vos connaissances juridiques en matière de droit des associations en raisonnant par analogie avec le droit constitutionnel. Indépendamment du caractère inepte de ce raisonnement, comparant droit contractuel et droit public, vous avez fait preuve d'une ignorance absolue du sujet débattu et soutenu l'erreur dénoncée, refusant manifestement de vous "laisser instruire"...
Oui, il me semble bien avoir commis une erreur de jugement à votre égard.
Je me propose donc, désormais, de m'abstenir de toute recommandation favorable à votre endroit.
Pour ma part, je confesse n'avoir aucune compétence particulière en votre propre matière.
Je n'entends pas pour autant me soumettre aveuglément à vos affirmations.
En revanche, je n'affiche pas d'autre prétention que de dire ce que j'ai lu dans le livre de pierre qu'est le manoir de la Chaslerie, éclairé par les analyses nouvelles d'un architecte du patrimoine compétent : la présence d'un important "banc de tir", singulier, voire exceptionnel, avec la chapelle qui lui est contemporaine, en lien avec les faits de la période troublée des guerres de religion, de La Ligue, mais aussi des diverses ligues et émotions populaires qui s'en suivirent. Cette lecture peut fonder aussi bien ce que vous qualifiez d'"extrapolation", que votre hargne son déni.
Votre attitude négative est très dommageable. On eût pu espérer d'un président d'une association comme la vôtre, non seulement une certaine ouverture et un intérêt constructif concernant l'histoire de la Chaslerie et des Ledin, et même une collaboration intéressante et désintéressée sur un sujet majeur du Domfrontais.
Si vous adoptiez désormais une telle attitude positive, je pourrais, bien entendu, revoir ma position.
Dans cet espoir...
X. MEYER
(Fin de citation)
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : samedi 24 février 2024 19:48
À : Xavier MEYER
Objet : Re: Vindicte au lieu et place d'ouverture et discussion.
Cher Xavier,
Je vous trouve bien bon...
Amicalement,
PPF
Envoyé de mon mobile
Envoyé à partir de Outlook pour Android
______________________________________________________________________________________
From: Xavier MEYER
Sent: Saturday, February 24, 2024 7:42:16 PM
To: Jean-Philippe CORMIER
Subject: Vindicte au lieu et place d'ouverture et discussion.
Monsieur,
Je reviens sur votre galimatias énervé du 18 février dernier, lequel n'est qu'incohérence.
Je ne le "gobe" pas davantage que les "forgeries" auxquelles vous faites allusion. Vous n'avez rien compris concernant mes propos sur la place de la famille Ledin auprès de la haute noblesse au XVIIIème siècle. Je n'ai jamais dit que cela pouvait prouver une ancienneté médiévale de sa noblesse, ce qui est absurde. En revanche, je redis et j'affirme que cette position peut être fondée par l'importance de ses fonctions militaires et civiles comme de son comportement à Domfront à la fin du XVIème siècle et dans la première partie du siècle suivant.
De même, je n'ai jamais fait état dans mon courriel, ni d'un "Chasles" quelconque, ni de la cour de La Chaslerie.
En revanche, je me suis exprimé et j'ai manifesté mon intérêt sur l'importance de la famille Ledin au cœur des événements lors des temps troublés de la fin du XVIème siècle et de la première partie du XVIIème siècle à Domfront.
Vous ne semblez pas apprécier mes remarques d'éthique, mais vous êtes prêt à en faire sur la charité chrétienne ... Je note toutefois avec satisfaction que vous avez positivement tiré la conséquence de cette leçon en condescendant à livrer "gratuitement" quelques éléments ...
Vous vous plaignez d'être victime de contemption et vous ne cessez de mépriser, qu'il s'agisse d'un membre de votre association, d'un contradicteur, ou des auteurs qui vous ont précédé. Vous aimez les fâcheries et les "petites histoires".
Vous faites état de ma demande concernant la présidence de feue l'association "Domfront Patrimoine", ce qui est exact, mais vous omettez de rappeler que j'ai milité assidûment en votre faveur pour la présidence du comité scientifique nécessaire au projet Morin.
Au vu de l'incohérence de votre écrit, de votre mauvaise foi à mon égard, de votre acharnement à ne parler que du blog de la Chaslerie que vous semblez connaître bien mieux que moi, de votre manque de discernement entre les personnes, de votre contestation hautaine des historiens, comme Lasseur, considérant systématiquement comme faux les faits qu'il relate et sur lesquelles il n'émet que des réserves, dans la mesure où il s'agit de près ou de loin des Ledin, soit en un mot de votre partialité, ce qui me semble incompatible avec ce que vous prétendez être, j'ai effectivement des doutes en ce qui vous concerne.
Je rappelle, en outre, que vous avez publiquement, au cours d'une réunion, prétendu mettre en avant vos connaissances juridiques en matière de droit des associations en raisonnant par analogie avec le droit constitutionnel. Indépendamment du caractère inepte de ce raisonnement, comparant droit contractuel et droit public, vous avez fait preuve d'une ignorance absolue du sujet débattu et soutenu l'erreur dénoncée, refusant manifestement de vous "laisser instruire"...
Oui, il me semble bien avoir commis une erreur de jugement à votre égard.
Je me propose donc, désormais, de m'abstenir de toute recommandation favorable à votre endroit.
Pour ma part, je confesse n'avoir aucune compétence particulière en votre propre matière.
Je n'entends pas pour autant me soumettre aveuglément à vos affirmations.
En revanche, je n'affiche pas d'autre prétention que de dire ce que j'ai lu dans le livre de pierre qu'est le manoir de la Chaslerie, éclairé par les analyses nouvelles d'un architecte du patrimoine compétent : la présence d'un important "banc de tir", singulier, voire exceptionnel, avec la chapelle qui lui est contemporaine, en lien avec les faits de la période troublée des guerres de religion, de La Ligue, mais aussi des diverses ligues et émotions populaires qui s'en suivirent. Cette lecture peut fonder aussi bien ce que vous qualifiez d'"extrapolation", que votre hargne son déni.
Votre attitude négative est très dommageable. On eût pu espérer d'un président d'une association comme la vôtre, non seulement une certaine ouverture et un intérêt constructif concernant l'histoire de la Chaslerie et des Ledin, et même une collaboration intéressante et désintéressée sur un sujet majeur du Domfrontais.
Si vous adoptiez désormais une telle attitude positive, je pourrais, bien entendu, revoir ma position.
Dans cet espoir...
X. MEYER
(Fin de citation)
Pierre-Paul FOURCADE
rédigé le Mardi 5 Mars 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Anecdotes - Archives, histoire, documentation
rédigé le Mardi 5 Mars 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Anecdotes - Archives, histoire, documentation
(Début de citation)
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : mardi 5 mars 2024 18:22
À : Xavier MEYER
Cc : arnaudpaquin architecte <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Objet : Chaslerie - Etude de diagnostic d'ensemble
Cher Xavier,
Pour la prochaine réunion de chantier, Arnaud PAQUIN propose soit le lundi 18 mars dans l'après-midi, soit le mardi 19 au matin.
Que préférez-vous ?
Tout me va.
Arnaud PAQUIN pense pouvoir nous transmettre une nouvelle mouture avant ce rendez-vous.
Amicalement,
PPF
(Fin de citation)
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : mardi 5 mars 2024 18:22
À : Xavier MEYER
Cc : arnaudpaquin architecte <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Objet : Chaslerie - Etude de diagnostic d'ensemble
Cher Xavier,
Pour la prochaine réunion de chantier, Arnaud PAQUIN propose soit le lundi 18 mars dans l'après-midi, soit le mardi 19 au matin.
Que préférez-vous ?
Tout me va.
Arnaud PAQUIN pense pouvoir nous transmettre une nouvelle mouture avant ce rendez-vous.
Amicalement,
PPF
(Fin de citation)
"Cambérabéro" (via "WhatsApp")
rédigé le Mercredi 6 Mars 2024
Journal du chantier - Electricité - Terrassement - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Cave - Ferme et son fournil - Vie du site - Entretien du site - Désultoirement vôtre ! - Archives, histoire, documentation
rédigé le Mercredi 6 Mars 2024
Journal du chantier - Electricité - Terrassement - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Cave - Ferme et son fournil - Vie du site - Entretien du site - Désultoirement vôtre ! - Archives, histoire, documentation
En fait un truc comme ça dans chaque bâtiment permet de les relier à la fibre et de partager un seul abonnement. Avec les avantages qui vont avec (essentiellement la réduction des coûts mais aussi avoir un réseau local qui couvre l'ensemble des bâtiments).
Mais évidemment ne l'achetez pas immédiatement, c'est un peu plus compliqué que ça quand même !
N.D.L.R. : Un grand merci !
Le problème est que j'ai commencé les tranchées par la desserte de la cave et celle de la ferme.
Si je dois faire passer un fil entre la "box" du "bâtiment Nord' et la cave, par exemple, il faudra qu'il ressorte du "bâtiment Nord" et remonte tout le fourreau jusqu'à la bifurcation vers la cave, d'où il aurait à redescendre (je dis "monter" et "descendre" compte tenu des pentes du terrain).
J'espère que ce sera possible.
Et, pour ce qui concerne la desserte de l'"aile Ouest", il y aura un autre gymkhana du même type à prévoir, du moins si je comprends quelque chose à ces questions...
Pierre-Paul FOURCADE
rédigé le Jeudi 7 Mars 2024
Journal du chantier - Electricité - Terrassement - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Cave - Ferme et son fournil - Désultoirement vôtre ! - Archives, histoire, documentation
rédigé le Jeudi 7 Mars 2024
Journal du chantier - Electricité - Terrassement - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Cave - Ferme et son fournil - Désultoirement vôtre ! - Archives, histoire, documentation
Les échanges avec "Cambérabéro" se sont poursuivis hier soir. Il m'a en particulier transmis une fiche sur les normes à respecter lors de l'enfouissement d'un fourreau pour fibre.
Je vois que les normes en question sont beaucoup plus sévères que celles recommandées par Ahmed. Lui se contentait de 20 cm de profondeur. Par réflexe de précaution, j'en ai demandé 30. Je note qu'il faudrait descendre plus bas là où pourra passer le "Valtra". Et aussi, à tout le moins, à l'endroit de la source où la terre est apparue particulièrement meuble. En revanche, je ne compte pas doubler le fourreau, faut quand même pas pousser.
Je vois que les normes en question sont beaucoup plus sévères que celles recommandées par Ahmed. Lui se contentait de 20 cm de profondeur. Par réflexe de précaution, j'en ai demandé 30. Je note qu'il faudrait descendre plus bas là où pourra passer le "Valtra". Et aussi, à tout le moins, à l'endroit de la source où la terre est apparue particulièrement meuble. En revanche, je ne compte pas doubler le fourreau, faut quand même pas pousser.
François PIGNAL
rédigé le Mercredi 13 Mars 2024
Journal du chantier - Electricité - Terrassement - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Cave - Ferme et son fournil
rédigé le Mercredi 13 Mars 2024
Journal du chantier - Electricité - Terrassement - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Cave - Ferme et son fournil
Cher camarade
Pour le câblage ethernet tu ne peux dépasser une distance de 100 m.
Amitiés
N.D.L.R. : Cela risque d'être trop court pour relier la cave au bâtiment Nord avec les fourreaux tels que je les ai fait enterrer.
A vue de nez, on serait plutôt aux alentours de 280 mètres...
Pour le câblage ethernet tu ne peux dépasser une distance de 100 m.
Amitiés
N.D.L.R. : Cela risque d'être trop court pour relier la cave au bâtiment Nord avec les fourreaux tels que je les ai fait enterrer.
A vue de nez, on serait plutôt aux alentours de 280 mètres...
Pierre-Paul FOURCADE
rédigé le Mercredi 13 Mars 2024
Journal du chantier - Electricité - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Cave - Ferme et son fournil - Désultoirement vôtre ! - Archives, histoire, documentation
rédigé le Mercredi 13 Mars 2024
Journal du chantier - Electricité - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Cave - Ferme et son fournil - Désultoirement vôtre ! - Archives, histoire, documentation
(Début de citation)
De : "Cambérabéro"
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 11:18
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Re: La fibre
Il faudra voir sur un schéma le parcours du câble, mais le plus court et le plus simple est généralement le meilleur. Là j'ai l'impression que vous repartez vers l'arrière, pour bifurquer ensuite. Intuitivement ce n'est pas idéal. Mais à voir sur plan.
Lundi : je serai avec ma petite famille (ma fille et mon épouse). Concernant Speedy, on vous apportera le stock de nourriture restant, ça devrait suffire pour quelques jours. Il viendra aussi avec son "équipement" : son jouet favori, sa caisse pour dormir, sa serviette favorite...
__________________________________________________________________________________________________
Pierre-Paul Fourcade a écrit le 13/03/2024 à 11:01 :
Cher Lilian,
J'ai prévu des "y" en me disant que la fibre peut aller du pylône au bâtiment Nord en passant par un "y" puis repartir du bâtiment Nord vers cet "y" en empruntant le même fourreau puis descendre vers, disons, la cave en empruntant à partir de l'"y" un fourreau que j'ai fait enterrer en attente.
Ce chemin du bâtiment Nord à la cave doit mesurer sensiblement plus de 100 m.
A lundi, j'ai hâte de vous revoir et de faire connaissance avec le jeune Speedy Gonzales. Que dois-je prévoir pour le nourrir ? Et combien serez-vous ?
Amicalement,
PPF
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Envoyé à partir de Outlook pour Android
__________________________________________________________________________________________________
From: "Cambérabéro"
Sent: Wednesday, March 13, 2024 9:53:43 AM
To: Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Subject: La fibre
Bonjour Pierre-Paul,
Je pourrai vous expliquer ça plus facilement lundi sur place si vous le souhaitez, mais voici quelques éléments d'information
(approche très simplifié, sans rentrer dans les détails techniques)
Vous avez quatre moyens pour apporter internet dans les différents bâtiments :
- wifi : portée environ 20 mètres. Il y a des solutions avec des antennes extérieures de grande puissance pour couvrir une zone plus importante, mais ce n'est pas forcément très bon ni efficace pour traverser les murs épais.
- câble cuivre : c'est le fameux "câble ethernet", souvent gris, que l'on voyait partout avant la généralisation du wifi. C'est très efficace mais portée maxi 100 mètres.
- fibre optique : équivalent du câble cuivre au niveau de la mise en place, mais portée beaucoup plus grande (au moins plusieurs centaines de mètres en utilisation domestique)
- satellite : pour les cas extrêmes. On pourrait dire le plus simple puisqu'il nécessite aucun travaux. Mais un abonnement requis pour chaque point d'accès, donc on n'en parle pas davantage ici.
Je n'ai pas de plan sous les yeux avec les distances entre le logis, la ferme et la cave, mais je pense que le câble cuivre est disqualifié. Surtout qu'il ne faut pas mesurer en ligne droite, mais bien le parcours du câble qui va contourner des obstacles, entre les points de départ et d'arrivée.
Reste donc la fibre optique. En fait ce n'est pas très important, car une fois que vous avez enfoui les fourreaux, on fait passer ce que l'on veut dedans (cuivre ou fibre). Par exemple entre la ferme et la cave, la distance est peut-être assez faible pour utiliser le cuivre
A chaque extrémité de la fibre, il faudra un appareil, capable de se connecter à la fibre et qui va créer un point de connexion wifi. Il y en a à tous les prix, mais ça commence à quelques dizaines d'Euros, c'est très abordable.
Le gros point à étudier sérieusement, c'est le trajet des fourreaux. Et c'est là que je crains que vous ayez précipité les choses, en engageant la pelleteuse avant d'avoir étudié le projet. Faut-il faire une distribution en étoile à partir de l'arrière-cuisine ? Ou un chemin unique qui relie les différents bâtiments ? Je n'ai pas bien repéré où se trouve le poteau "Orange" de départ. Ce qui m'inquiète c'est la "bifurcation" que vous avez évoquée. Cela serait valable dans le cas où chaque bâtiment a son abonnement indépendant (une box par bâtiment), mais pas dans celui où on a une seule box dans le manoir redistribué ensuite vers la ferme et la cave.
Encore une fois je réfléchis sans avoir le plan sous les yeux, mais je crois qu'il faudrait des fourreaux enterrés entre le "poteau Orange" et l'arrière cuisine, puis de là vers la cave (ou la ferme), et finalement jusqu'à la ferme (ou la cave). Sans cette "bifurcation" étrange, a priori.
(Fin de citation)
De : "Cambérabéro"
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 11:18
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Re: La fibre
Il faudra voir sur un schéma le parcours du câble, mais le plus court et le plus simple est généralement le meilleur. Là j'ai l'impression que vous repartez vers l'arrière, pour bifurquer ensuite. Intuitivement ce n'est pas idéal. Mais à voir sur plan.
Lundi : je serai avec ma petite famille (ma fille et mon épouse). Concernant Speedy, on vous apportera le stock de nourriture restant, ça devrait suffire pour quelques jours. Il viendra aussi avec son "équipement" : son jouet favori, sa caisse pour dormir, sa serviette favorite...
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Pierre-Paul Fourcade a écrit le 13/03/2024 à 11:01 :
Cher Lilian,
J'ai prévu des "y" en me disant que la fibre peut aller du pylône au bâtiment Nord en passant par un "y" puis repartir du bâtiment Nord vers cet "y" en empruntant le même fourreau puis descendre vers, disons, la cave en empruntant à partir de l'"y" un fourreau que j'ai fait enterrer en attente.
Ce chemin du bâtiment Nord à la cave doit mesurer sensiblement plus de 100 m.
A lundi, j'ai hâte de vous revoir et de faire connaissance avec le jeune Speedy Gonzales. Que dois-je prévoir pour le nourrir ? Et combien serez-vous ?
Amicalement,
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From: "Cambérabéro"
Sent: Wednesday, March 13, 2024 9:53:43 AM
To: Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Subject: La fibre
Bonjour Pierre-Paul,
Je pourrai vous expliquer ça plus facilement lundi sur place si vous le souhaitez, mais voici quelques éléments d'information
(approche très simplifié, sans rentrer dans les détails techniques)
Vous avez quatre moyens pour apporter internet dans les différents bâtiments :
- wifi : portée environ 20 mètres. Il y a des solutions avec des antennes extérieures de grande puissance pour couvrir une zone plus importante, mais ce n'est pas forcément très bon ni efficace pour traverser les murs épais.
- câble cuivre : c'est le fameux "câble ethernet", souvent gris, que l'on voyait partout avant la généralisation du wifi. C'est très efficace mais portée maxi 100 mètres.
- fibre optique : équivalent du câble cuivre au niveau de la mise en place, mais portée beaucoup plus grande (au moins plusieurs centaines de mètres en utilisation domestique)
- satellite : pour les cas extrêmes. On pourrait dire le plus simple puisqu'il nécessite aucun travaux. Mais un abonnement requis pour chaque point d'accès, donc on n'en parle pas davantage ici.
Je n'ai pas de plan sous les yeux avec les distances entre le logis, la ferme et la cave, mais je pense que le câble cuivre est disqualifié. Surtout qu'il ne faut pas mesurer en ligne droite, mais bien le parcours du câble qui va contourner des obstacles, entre les points de départ et d'arrivée.
Reste donc la fibre optique. En fait ce n'est pas très important, car une fois que vous avez enfoui les fourreaux, on fait passer ce que l'on veut dedans (cuivre ou fibre). Par exemple entre la ferme et la cave, la distance est peut-être assez faible pour utiliser le cuivre
A chaque extrémité de la fibre, il faudra un appareil, capable de se connecter à la fibre et qui va créer un point de connexion wifi. Il y en a à tous les prix, mais ça commence à quelques dizaines d'Euros, c'est très abordable.
Le gros point à étudier sérieusement, c'est le trajet des fourreaux. Et c'est là que je crains que vous ayez précipité les choses, en engageant la pelleteuse avant d'avoir étudié le projet. Faut-il faire une distribution en étoile à partir de l'arrière-cuisine ? Ou un chemin unique qui relie les différents bâtiments ? Je n'ai pas bien repéré où se trouve le poteau "Orange" de départ. Ce qui m'inquiète c'est la "bifurcation" que vous avez évoquée. Cela serait valable dans le cas où chaque bâtiment a son abonnement indépendant (une box par bâtiment), mais pas dans celui où on a une seule box dans le manoir redistribué ensuite vers la ferme et la cave.
Encore une fois je réfléchis sans avoir le plan sous les yeux, mais je crois qu'il faudrait des fourreaux enterrés entre le "poteau Orange" et l'arrière cuisine, puis de là vers la cave (ou la ferme), et finalement jusqu'à la ferme (ou la cave). Sans cette "bifurcation" étrange, a priori.
(Fin de citation)
Pierre-Paul FOURCADE
rédigé le Mercredi 13 Mars 2024
Journal du chantier - Electricité - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Cave - Ferme et son fournil - Désultoirement vôtre ! - Archives, histoire, documentation
rédigé le Mercredi 13 Mars 2024
Journal du chantier - Electricité - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Cave - Ferme et son fournil - Désultoirement vôtre ! - Archives, histoire, documentation
(Début de citation)
De : "Cambérabéro"
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 19:50
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Re: Câble
Parfait.
Pour ce qui concerne la liaison CD, il faut voir plus en détail sur site. Le câble cuivre est plus pratique à mettre en œuvre que la fibre. Mais est-ce qu'une installation de répéteurs wifi ne suffiraient pas pour couvrir les différents endroits de la partie "manoir" ? Si c'est possible, cela simplifierait grandement les choses, car tout câbler signifie prévoir le passage des câbles, traverser les murs et les planchers. Surtout qu'au final, les appareils se connectant surtout en wifi de nos jours, il faudrait mettre des émetteurs à chaque extrémité de câble.
Il n'est peut-être pas non plus nécessaire de faire ces travaux dès à présent, pour apporter le wifi dans les pièces qui ne sont pas utilisées actuellement. Le réseau wifi pourrait être étendu progressivement, en suivant les travaux d'aménagement.
Déjà, quand vous allez voir votre débit multiplié par 50 ou 100 avec la fibre dans vos 65 m², le progrès sera déjà considérable.
__________________________________________________________________________________________________
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 19:28
À : "Cambérabéro"
Objet : RE: Câble
Le premier schéma aurait eu les défauts de défoncer à deux endroits différents l'allée qui descend de la D22 ainsi que, au niveau de la traversée la plus basse, les charmilles qui bordent des deux côtés cette même allée secondaire. De plus, il se goupillerait très mal avec les "impedimenta" du SPANC.
Le second a le premier et le troisième de ces inconvénients, plus celui d'abîmer une haie.
On a dû slalomer entre tout ça.
__________________________________________________________________________________________________
De : "Cambérabéro"
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 19:23
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Re: Câble
J'aurais plutôt imaginé quelque chose comme ça (pour image avec tracé rouge)...
... ou autre solution (image avec tracé bleu) :
Mais ça ne tient pas compte des contraintes du terrain, que j'ignore.
De toute façon je suppose que c'est trop tard puisque les tranchées sont creusées, et ces détours n'empêcheront pas l'installation de fonctionner, tout va bien.
__________________________________________________________________________________________________
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 18:49
À : "Cambérabéro"
Objet : RE: Câble
Dans ma jeunesse, notamment en maths, on m'a toujours dit qu'"un bon dessin vaut mieux qu'un long discours".
Je propose celui-ci :
- en A, le pylône chez le voisin ;
- la fibre en descend, passant par B et D, vers la "box" que j'installe en C ;
- de ladite box, une autre fibre repart vers B, puis E, puis G. Et la cave se trouve ainsi connectée ;
- mêmes raisonnements pour la desserte de l'"aile Ouest" et celle de la ferme ;
- les "bifurcations", comme je les appelle, sont en B, en E (vers la ferme) et en D (vers l'"aile Ouest").
Je précise que ces parcours compliqués tiennent compte de la présence de haies ou d'arbres à ne pas abîmer ainsi que de zones trop humides qui, au moindre pépin, inonderaient les fourreaux.
J'ajoute que je vous remercie pour votre aide, vous et François PIGNAL. Comme je l'ai dit, ces questions m'enquiquinent. C'est d'ailleurs pour cela que, constatant l'absence de conseils fiables localement, j'avais, de longue date, mandaté le bureau d'études "Bee +" pour éclairer ces questions, puis demandé à Arnaud PAQUIN de se coordonner avec ce bureau d'études. En ce domaine et malgré mes rappels, les deux n'ont rien fichu.
Le passage récent dans le secteur d'une commerciale m'a amené à dialoguer avec deux techniciens d'"Orange" et il était convenu que je me charge des terrassements et de la pose des fourreaux jusqu'à l'endroit que je choisirais pour la "box". Je n'ai pas souhaité freiner cette dynamique vertueuse, donc ai lancé les travaux alors que le terrain est détrempé.
Sur le plan de la méthode, tout cela a certes été loin d'être optimal.
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De : "Cambérabéro"
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 18:48
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Re: Câble
Oui, tout est expliqué dans mon email de ce matin. L'avez-vous bien reçu ?
La seule réserve que je faisais concernait le parcours de la fibre et ces fameuses bifurcations en Y, qui à mon avis sont une erreur (mais c'est fait, donc c'est ainsi)
__________________________________________________________________________________________________
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 18:35
À : "Cambérabéro"
Objet : RE: Câble
Ma question est de savoir si, ayant installé la "box" dans l'arrière-cuisine, en bout de ce que j'appelle la fibre descendante, je pourrais en faire repartir une fibre, donc, qui, remontant le fourreau jusqu'à la bonne bifurcation, desservirait la cave, voire la ferme, dans le cadre du même abonnement.
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De : "Cambérabéro"
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 18:31
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Re: Câble
Non, on ne s'est pas compris. La fibre "simple", que vous allez installer, peut propager le signal sur des centaines de mètres.
La fibre qui est utilisée pour passer sous les océans sur 10000 kilomètres est un peu différente et encore plus performante, mais bien-sûr pas utile à la Chaslerie.
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De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 18:10
À : "Cambérabéro"
Objet : RE: Câble
Pourquoi pas domestique ?
C'est pourtant ce dont j'aurais besoin vu la distance.
__________________________________________________________________________________________________
De : "Cambérabéro"
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 18:08
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Re: Câble
Comme expliqué ce matin :
câble cuivre : 100 mètres maxi
fibre optique : plusieurs centaines de mètres. (ou plusieurs centaines de kilomètres mais c'est un type de fibre différent, qui ne vous concerne pas en usage domestique)
__________________________________________________________________________________________________
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 17:46
À : "Cambérabéro"
Objet : RE: Câble
Est-ce à dire qu'une "fibre optique" résoudrait le problème ?
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De : "Cambérabéro"
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 17:41
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Câble
Vous aurez bien-sûr compris que votre ami parle d'un câble ethernet (cuivre), comme je vous l'expliquais ce matin.
(Fin de citation)
De : "Cambérabéro"
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 19:50
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Re: Câble
Parfait.
Pour ce qui concerne la liaison CD, il faut voir plus en détail sur site. Le câble cuivre est plus pratique à mettre en œuvre que la fibre. Mais est-ce qu'une installation de répéteurs wifi ne suffiraient pas pour couvrir les différents endroits de la partie "manoir" ? Si c'est possible, cela simplifierait grandement les choses, car tout câbler signifie prévoir le passage des câbles, traverser les murs et les planchers. Surtout qu'au final, les appareils se connectant surtout en wifi de nos jours, il faudrait mettre des émetteurs à chaque extrémité de câble.
Il n'est peut-être pas non plus nécessaire de faire ces travaux dès à présent, pour apporter le wifi dans les pièces qui ne sont pas utilisées actuellement. Le réseau wifi pourrait être étendu progressivement, en suivant les travaux d'aménagement.
Déjà, quand vous allez voir votre débit multiplié par 50 ou 100 avec la fibre dans vos 65 m², le progrès sera déjà considérable.
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De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 19:28
À : "Cambérabéro"
Objet : RE: Câble
Le premier schéma aurait eu les défauts de défoncer à deux endroits différents l'allée qui descend de la D22 ainsi que, au niveau de la traversée la plus basse, les charmilles qui bordent des deux côtés cette même allée secondaire. De plus, il se goupillerait très mal avec les "impedimenta" du SPANC.
Le second a le premier et le troisième de ces inconvénients, plus celui d'abîmer une haie.
On a dû slalomer entre tout ça.
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De : "Cambérabéro"
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 19:23
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Re: Câble
J'aurais plutôt imaginé quelque chose comme ça (pour image avec tracé rouge)...
... ou autre solution (image avec tracé bleu) :
Mais ça ne tient pas compte des contraintes du terrain, que j'ignore.
De toute façon je suppose que c'est trop tard puisque les tranchées sont creusées, et ces détours n'empêcheront pas l'installation de fonctionner, tout va bien.
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De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 18:49
À : "Cambérabéro"
Objet : RE: Câble
Dans ma jeunesse, notamment en maths, on m'a toujours dit qu'"un bon dessin vaut mieux qu'un long discours".
Je propose celui-ci :
- en A, le pylône chez le voisin ;
- la fibre en descend, passant par B et D, vers la "box" que j'installe en C ;
- de ladite box, une autre fibre repart vers B, puis E, puis G. Et la cave se trouve ainsi connectée ;
- mêmes raisonnements pour la desserte de l'"aile Ouest" et celle de la ferme ;
- les "bifurcations", comme je les appelle, sont en B, en E (vers la ferme) et en D (vers l'"aile Ouest").
Je précise que ces parcours compliqués tiennent compte de la présence de haies ou d'arbres à ne pas abîmer ainsi que de zones trop humides qui, au moindre pépin, inonderaient les fourreaux.
J'ajoute que je vous remercie pour votre aide, vous et François PIGNAL. Comme je l'ai dit, ces questions m'enquiquinent. C'est d'ailleurs pour cela que, constatant l'absence de conseils fiables localement, j'avais, de longue date, mandaté le bureau d'études "Bee +" pour éclairer ces questions, puis demandé à Arnaud PAQUIN de se coordonner avec ce bureau d'études. En ce domaine et malgré mes rappels, les deux n'ont rien fichu.
Le passage récent dans le secteur d'une commerciale m'a amené à dialoguer avec deux techniciens d'"Orange" et il était convenu que je me charge des terrassements et de la pose des fourreaux jusqu'à l'endroit que je choisirais pour la "box". Je n'ai pas souhaité freiner cette dynamique vertueuse, donc ai lancé les travaux alors que le terrain est détrempé.
Sur le plan de la méthode, tout cela a certes été loin d'être optimal.
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De : "Cambérabéro"
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 18:48
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Re: Câble
Oui, tout est expliqué dans mon email de ce matin. L'avez-vous bien reçu ?
La seule réserve que je faisais concernait le parcours de la fibre et ces fameuses bifurcations en Y, qui à mon avis sont une erreur (mais c'est fait, donc c'est ainsi)
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De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 18:35
À : "Cambérabéro"
Objet : RE: Câble
Ma question est de savoir si, ayant installé la "box" dans l'arrière-cuisine, en bout de ce que j'appelle la fibre descendante, je pourrais en faire repartir une fibre, donc, qui, remontant le fourreau jusqu'à la bonne bifurcation, desservirait la cave, voire la ferme, dans le cadre du même abonnement.
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De : "Cambérabéro"
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 18:31
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Re: Câble
Non, on ne s'est pas compris. La fibre "simple", que vous allez installer, peut propager le signal sur des centaines de mètres.
La fibre qui est utilisée pour passer sous les océans sur 10000 kilomètres est un peu différente et encore plus performante, mais bien-sûr pas utile à la Chaslerie.
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De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 18:10
À : "Cambérabéro"
Objet : RE: Câble
Pourquoi pas domestique ?
C'est pourtant ce dont j'aurais besoin vu la distance.
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De : "Cambérabéro"
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 18:08
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Re: Câble
Comme expliqué ce matin :
câble cuivre : 100 mètres maxi
fibre optique : plusieurs centaines de mètres. (ou plusieurs centaines de kilomètres mais c'est un type de fibre différent, qui ne vous concerne pas en usage domestique)
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De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 17:46
À : "Cambérabéro"
Objet : RE: Câble
Est-ce à dire qu'une "fibre optique" résoudrait le problème ?
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De : "Cambérabéro"
Envoyé : mercredi 13 mars 2024 17:41
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Câble
Vous aurez bien-sûr compris que votre ami parle d'un câble ethernet (cuivre), comme je vous l'expliquais ce matin.
(Fin de citation)
Pierre-Paul FOURCADE
rédigé le Jeudi 14 Mars 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Anecdotes - Archives, histoire, documentation
rédigé le Jeudi 14 Mars 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Anecdotes - Archives, histoire, documentation
Je viens de recevoir la dernière version en date du projet d'"étude de diagnostic d'ensemble" d'Arnaud PAQUIN.
222 pages en format A3 (soit, curieusement à première vue, 18 pages de moins que la précédente version) dont j'ai immédiatement transmis le fichier à Xavier MEYER et que je vais devoir étudier avant la réunion de chantier programmée pour le 19 mars prochain au matin.
Il va sans dire que, d'ici là, je fais, autant que possible, le vide dans mon agenda pour me consacrer à l'étude de cette version.
P.S. (à 19 heures) : Il est impossible pour moi de lire sur mon ordi toutes ces pages de format A3. Il va falloir que je trouve un moyen de les imprimer demain matin afin de pouvoir les comparer à la version imprimée précédente. Cette dernière date, je le rappelle, du 16 janvier dernier.
222 pages en format A3 (soit, curieusement à première vue, 18 pages de moins que la précédente version) dont j'ai immédiatement transmis le fichier à Xavier MEYER et que je vais devoir étudier avant la réunion de chantier programmée pour le 19 mars prochain au matin.
Il va sans dire que, d'ici là, je fais, autant que possible, le vide dans mon agenda pour me consacrer à l'étude de cette version.
P.S. (à 19 heures) : Il est impossible pour moi de lire sur mon ordi toutes ces pages de format A3. Il va falloir que je trouve un moyen de les imprimer demain matin afin de pouvoir les comparer à la version imprimée précédente. Cette dernière date, je le rappelle, du 16 janvier dernier.
Pierre-Paul FOURCADE
rédigé le Vendredi 15 Mars 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Archives, histoire, documentation - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Vie des associations
rédigé le Vendredi 15 Mars 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Archives, histoire, documentation - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Vie des associations
Voici, à l'exclusion des parties relatives à l'estimation des travaux et à leur programmation, le texte de la dernière version en date de l'"étude de diagnostic d'ensemble" d'Arnaud PAQUIN :
- Sommaire et préambule ;
- pages 2 à 37 : relevés des bâtiments sur cour ;
- pages 38 à 64 : relevés des dépendances ;
- pages 65 à 81 : étude historique et patrimoniale (jusqu'à la Révolution) ;
- pages 82 à 107 : étude historique et patrimoniale (depuis la Révolution) ;
- pages 108 à 118 : diagnostic sanitaire des abords ;
- pages 119 à 149 : diagnostic sanitaire des bâtiments sur cour ;
- pages 150 à 165 : diagnostic sanitaire des dépendances ;
- pages 166 à 179 : projet pour le logis et l'aile Ouest ;
- pages 180 à 199 : projet pour les dépendances.
- Sommaire et préambule ;
- pages 2 à 37 : relevés des bâtiments sur cour ;
- pages 38 à 64 : relevés des dépendances ;
- pages 65 à 81 : étude historique et patrimoniale (jusqu'à la Révolution) ;
- pages 82 à 107 : étude historique et patrimoniale (depuis la Révolution) ;
- pages 108 à 118 : diagnostic sanitaire des abords ;
- pages 119 à 149 : diagnostic sanitaire des bâtiments sur cour ;
- pages 150 à 165 : diagnostic sanitaire des dépendances ;
- pages 166 à 179 : projet pour le logis et l'aile Ouest ;
- pages 180 à 199 : projet pour les dépendances.
Pierre-Paul FOURCADE
rédigé le Vendredi 15 Mars 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Anecdotes - Archives, histoire, documentation
rédigé le Vendredi 15 Mars 2024
Journal du chantier - Architecture-M.O. - Administration - Maçonnerie-carrelage - Charpente-couverture - Plomberie-chauffage - Electricité - Ferronnerie - Menuiserie - Peinture - Terrassement - Abords, Avenue, terrasse - Logis - Bâtiment Nord - Tour Louis XIII - Aile "de la belle-mère" - Fournil du manoir - Chapelle - Charretterie - Cave - Ferme et son fournil - Murs divers - Vie des associations - La SVAADE - La SVAADE (travaux) - Désultoirement vôtre ! - Pour l'étude de diagnostic - Histoire de la Chaslerie - Histoire des occupants de la Chaslerie - Histoire des bâtiments de la Chaslerie - Pouvoirs publics, élus locaux - Anecdotes - Archives, histoire, documentation
(Début de citation)
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : vendredi 15 mars 2024 23:24
À : Arnaud PAQUIN <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Cc : Xavier MEYER
Objet : RE: Rendez-vous mardi 19 mars
J'ajoute que je ne comprends nullement votre réflexion sur la non-viabilité de tranches inférieures à 300 000 €. Ceci ne me semble avoir strictement aucun sens dans un monde où tous les propriétaires de monuments historiques ne s'appellent pas Crésus.
__________________________________________________________________________________________________
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : vendredi 15 mars 2024 23:20
À : Arnaud PAQUIN <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Cc : Xavier MEYER
Objet : RE: Rendez-vous mardi 19 mars
Nous vous avons demandé plusieurs fois de définir un critère d'ordre et, à ce sujet, avons proposé que les tranches envisageables soient classées selon un ordre décroissant de priorités, les premières étant celles où la même somme investie par le maître d'ouvrage (c'est-à-dire le cas échéant nette de subventions) "rapporte" le plus de m2 habitables supplémentaires.
J'ai bien vu que vous avez cherché à définir des tranches de coûts comparables. Mais ceci n'est pas le critère ni le type de résultat demandés.
Bien sûr, arriver à répondre à notre question supposerait qu'en amont, les "estimations" de la partie précédente aient été faites avec suffisamment de sérieux et soient suffisamment complètes. Sur ce dernier point, on était très loin du compte lorsque, le 2 février dernier, j' ai fait part par écrit de mes remarques. J'espère que votre collaborateur qui avait très bizarrement réagi à cette occasion aura eu le temps, pendant les six dernières semaines, de corriger et de compléter son travail. Ou bien que vous ayez trouvé une autre solution pour que ce travail soit fait convenablement.
Je n'ai pas encore vérifié cette partie "V-Estimation" cette fois-ci, pas même superficiellement, mais je commencerai bien sûr par là, si possible avant la réunion de mardi.
__________________________________________________________________________________________________
De : Arnaud PAQUIN <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Envoyé : vendredi 15 mars 2024 23:00
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Re: Rendez-vous mardi 19 mars
Oui Mardi.
Mais je ne vois pas quoi faire de plus.
Notre décomposition est la plus réaliste qui soit.
Sans budget maximum annuel, je ne peux pas décomposer plus. Les tranches de 300 000 environ sont celles qui me semblent le plus efficaces. Autrement ce n’est pas viable.
Bien cordialement,
Arnaud Paquin
__________________________________________________________________________________________________
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : vendredi 15 mars 2024 22:56
À : Arnaud PAQUIN <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Cc : Xavier MEYER
Objet : RE: Rendez-vous mardi 19 mars
On en reparlera.
PPF
__________________________________________________________________________________________________
De : Arnaud PAQUIN <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Envoyé : vendredi 15 mars 2024 22:54
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Re: Rendez-vous mardi 19 mars
Bonsoir M. Fourcade,
Cela correspond à ce que j’ai compris et n’irai pas pas loin sur ce point désolé.
Bien cordialement,
Arnaud Paquin
__________________________________________________________________________________________________
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : vendredi 15 mars 2024 17:31
À : Lucile Bourdin-Norgeot <lbourdin.apaquinarchitecte@gmail.com>
Cc : Xavier MEYER ; arnaudpaquin architecte <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Objet : RE: Rendez-vous mardi 19 mars
Merci.
Pour info, j'ai juste survolé votre envoi d'hier mais il me semble que la dernière partie (sur la programmation) ne correspond pas à ce qui avait été demandé plusieurs fois.
Cordialement,
PPF
__________________________________________________________________________________________________
De : Lucile Bourdin-Norgeot <lbourdin.apaquinarchitecte@gmail.com>
Envoyé : vendredi 15 mars 2024 17:26
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Rendez-vous mardi 19 mars
Bonjour M. Fourcade
Monsieur Paquin vous confirme sa présence le mardi 19 mars à 9h30.
Cordialement
Lucile Bourdin-Norgeot
Collaboratrice d'architecte
(Fin de citation)
De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : vendredi 15 mars 2024 23:24
À : Arnaud PAQUIN <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Cc : Xavier MEYER
Objet : RE: Rendez-vous mardi 19 mars
J'ajoute que je ne comprends nullement votre réflexion sur la non-viabilité de tranches inférieures à 300 000 €. Ceci ne me semble avoir strictement aucun sens dans un monde où tous les propriétaires de monuments historiques ne s'appellent pas Crésus.
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De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : vendredi 15 mars 2024 23:20
À : Arnaud PAQUIN <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Cc : Xavier MEYER
Objet : RE: Rendez-vous mardi 19 mars
Nous vous avons demandé plusieurs fois de définir un critère d'ordre et, à ce sujet, avons proposé que les tranches envisageables soient classées selon un ordre décroissant de priorités, les premières étant celles où la même somme investie par le maître d'ouvrage (c'est-à-dire le cas échéant nette de subventions) "rapporte" le plus de m2 habitables supplémentaires.
J'ai bien vu que vous avez cherché à définir des tranches de coûts comparables. Mais ceci n'est pas le critère ni le type de résultat demandés.
Bien sûr, arriver à répondre à notre question supposerait qu'en amont, les "estimations" de la partie précédente aient été faites avec suffisamment de sérieux et soient suffisamment complètes. Sur ce dernier point, on était très loin du compte lorsque, le 2 février dernier, j' ai fait part par écrit de mes remarques. J'espère que votre collaborateur qui avait très bizarrement réagi à cette occasion aura eu le temps, pendant les six dernières semaines, de corriger et de compléter son travail. Ou bien que vous ayez trouvé une autre solution pour que ce travail soit fait convenablement.
Je n'ai pas encore vérifié cette partie "V-Estimation" cette fois-ci, pas même superficiellement, mais je commencerai bien sûr par là, si possible avant la réunion de mardi.
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De : Arnaud PAQUIN <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Envoyé : vendredi 15 mars 2024 23:00
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Re: Rendez-vous mardi 19 mars
Oui Mardi.
Mais je ne vois pas quoi faire de plus.
Notre décomposition est la plus réaliste qui soit.
Sans budget maximum annuel, je ne peux pas décomposer plus. Les tranches de 300 000 environ sont celles qui me semblent le plus efficaces. Autrement ce n’est pas viable.
Bien cordialement,
Arnaud Paquin
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De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : vendredi 15 mars 2024 22:56
À : Arnaud PAQUIN <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Cc : Xavier MEYER
Objet : RE: Rendez-vous mardi 19 mars
On en reparlera.
PPF
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De : Arnaud PAQUIN <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Envoyé : vendredi 15 mars 2024 22:54
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Re: Rendez-vous mardi 19 mars
Bonsoir M. Fourcade,
Cela correspond à ce que j’ai compris et n’irai pas pas loin sur ce point désolé.
Bien cordialement,
Arnaud Paquin
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De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : vendredi 15 mars 2024 17:31
À : Lucile Bourdin-Norgeot <lbourdin.apaquinarchitecte@gmail.com>
Cc : Xavier MEYER ; arnaudpaquin architecte <arnaudpaquin.architecte@gmail.com>
Objet : RE: Rendez-vous mardi 19 mars
Merci.
Pour info, j'ai juste survolé votre envoi d'hier mais il me semble que la dernière partie (sur la programmation) ne correspond pas à ce qui avait été demandé plusieurs fois.
Cordialement,
PPF
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De : Lucile Bourdin-Norgeot <lbourdin.apaquinarchitecte@gmail.com>
Envoyé : vendredi 15 mars 2024 17:26
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Rendez-vous mardi 19 mars
Bonjour M. Fourcade
Monsieur Paquin vous confirme sa présence le mardi 19 mars à 9h30.
Cordialement
Lucile Bourdin-Norgeot
Collaboratrice d'architecte
(Fin de citation)