(Début de citation)

De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : lundi 10 avril 2023 02:34
À : Jean-Philippe CORMIER ; Membres du bureau de "La SVAADE"
Cc : C. F. ; Bernard DAVY ; Jean Paul LEROY-TULLIE
Objet : RE: A propos du "domfrontais médiéval"...

Cher Monsieur CORMIER,

Merci pour cette longue réponse, rédigée avec soin mais qui ne me paraît pas épuiser le sujet, même si je ne puis faire état, en matière historique du moins, des mêmes "credentials" que vous.

En effet, trois types d'autres données factuelles au moins me paraîtraient devoir être prises en considération au moins autant que celles dont vous faites état :

1 - Le chartrier de la Chaslerie a été saisi lors des événements de la Révolution, période au cours de laquelle les anciens propriétaires ont été expropriés pour être remplacés comme tels, au moins pour partie, par leur ancien régisseur ou homme de confiance, un dénommé GOUPIL, qui avait pris soin, semble-t-il, lors de l'"inventaire révolutionnaire" précédant cette vente, de faire disparaître tout élément susceptible d'accroître la valeur dudit bien. J'ai, de mon modeste côté (modeste par les moyens matériels disponibles), entrepris une recherche sur ce GOUPIL, y compris pour savoir s'il y avait un lien familial entre lui et les GOUPIL, aventuriers romanesques qui bâtirent une fortune considérable comme fournisseurs aux armées pendant les guerres napoléoniennes et, par voie de conséquence, édifièrent le château de Tessé-la-Madelaine avec une tour de plus qu'au château de Couterne. Feu le marquis Edouard de FROTTE m'avait raconté que ces GOUPIL-ci avaient souhaité qu'un des leurs épousât l'une de ses tantes mais avaient été rapidement éconduits, d'où cet acte de vengeance architectural, assez amusant en l'espèce. Je raconte ceci car j'ai perdu la trace du (ou des) propriétaire(s) de la Chaslerie entre sa vente comme Bien National et une date, de mémoire vers 1820, où la Chaslerie commença à appartenir à la famille LEVÊQUE, apparentée, elle, avec certitude, aux GOUPIL de Tessé. Curieusement, je n'ai rien trouvé de probant sur cette période intermédiaire, si ce n'est qu'on voit réapparaître des éléments du chartrier de la Chaslerie vers 1820, entre les mains d'un membre de la famille CAILLEBOTTE, bien connue à Domfront, famille qui s'enrichit elle aussi aux mêmes époques et dans les mêmes activités un peu troubles, de sorte que l'un des leurs fut à même de jouer un rôle de mécène pour ses amis les peintres impressionnistes. Le problème me paraît tenir au fait que ce premier CAILLEBOTTE professait, paraît-il, des idées pro-révolutionnaires, de sorte que l'on peut se demander si la méthodologie de ce premier érudit local auto-proclamé répondait en quoi que ce soit à ce qui constitue aujourd'hui les normes de la recherche scientifique en matière historique. Il est de fait également, qu'avant même l'invention du traitement de textes qui n’apparaîtrait que beaucoup plus tard, nombre d'érudits locaux auto-proclamés ont fait du copier-coller des assertions de ce CAILLEBOTTE sans que, jamais, il ne soit apparu possible de tirer l'affaire au clair. J'ai moi-même proposé au célèbre professeur MORICEAU, de l'université de Caen, de financer une bourse en faveur de l'un de ses étudiants pour faire avancer la recherche sur ces intéressants problèmes méthodologiques et il m'en a dissuadé. J'ai financé une étude d'Eric YVARD, spécialisé dans l'étude des grimoires relatifs aux familles nobles du Perche, mais il n'en est rien ressorti de probant, du moins selon moi. En fait, ce qui resterait du chartrier de la famille LEDIN serait entreposé et dormirait dans les altitudes des Archives de l'Orne où personne n'aurait encore cherché à l'exploiter après qu'un certain DURAND de SAINT-FRONT, marchand de vieux papiers à Paris (et apparenté au peintre MARIN-MARIE), a dispersé en les vendant à son bénéfice les documents passés entre ses mains et pour lesquels il avait trouvé preneurs.

2 - Le chartrier de la Chaslerie, ainsi malmené, ne suffit pas à clore le chapitre des sources envisageables lors d'une recherche sur l'ancienneté de la famille LEDIN. Dans la mesure où, en termes de féodalité, les LEDIN avaient pour supérieur hiérarchique l'abbé de Lonlay, jouissant d'une certaine indépendance par rapport au seigneur de Domfront, et ceci depuis la nuit des temps, il aurait été intéressant de rechercher, dans les archives de l'abbaye ou de tel ou tel de ses abbés, le reflet des pièces les plus importantes du chartrier de la Chaslerie. Hélas les archives en question ont eu l'occasion de brûler ou d'être pillées maintes fois au cours des siècles et, à ma connaissance, il n'en resterait plus d'aisément accessible qu'un résidu de l'ancien fonds DURAND de SAINT-FRONT, conservé, à défaut d'être exploité, aux Archives de l'Orne. Parmi les éléments nous étant ainsi accessibles, figure un inventaire du chartrier de l'abbaye qui, par sa nature-même, se borne à fournir une liste datée d'anciens documents mais sans que lesdits documents, supposés originaux, ne soient joints à la liasse. Tout cela apparaît bien fâcheux pour qui prétendrait, par des affirmations basées sur des sources matérielles à ce point mitées, clore le débat.

3 - Il existe une troisième source possible d'informations pertinentes sur ce si important sujet, le manoir de la Chaslerie lui-même (je plaisante, faut-il le préciser ?). Ce manoir fut en effet bâti à 500 mètres environ du Guéviel (vieux gué, si je traduis) qui permettait aux pèlerins se rendant à l'Abbaye de franchir à pied l'Egrenne, à une époque où les routes, les voitures et les camions n'existaient pas encore, de sorte qu'il a été bâti en utilisant les pierres de deux carrières situées elles aussi, à 500 mètres du manoir, l'une à côté du Guéviel, et l'autre, dont le fonds m'appartient aujourd'hui, en haut de l'"allée principale" que j'ai fait restaurer il y a quelques mois. Il n'est pas difficile d'imaginer qu'une famille de costauds se serait établie à proximité du gué pour prélever un péage sur les pèlerins fatigués du voyage. Le filon étant bon, ils auraient bâti une maison-forte pour garder la rente. Face à une telle hypothèse, on se heurte vite à deux problèmes méthodologiques. D'une part, la Chaslerie a été montée à la terre et non à la chaux, ce qui lui a donné une grande plasticité dans ses volumes, apparents aujourd'hui comme une série de bâtiments autour d'une cour fermée, plan-masse peu fréquent dans le secteur. Ainsi, quand les LEDIN avaient des sous, ils construisaient ; et quand ils étaient fauchés, ils laissaient tel ou tel bâtiment s'écrouler, comme c'est arrivé, par exemple, pour une "aile en retour", sans doute au début du XVIIIème siècle. D'autre part, il est arrivé que la foudre tombât sur ces vieilles pierres, y compris quand un locataire aux préoccupations principalement agricoles et peu scrupuleux entreposait des fagots dans leurs combles : on a vu le résultat, le logis ayant par exemple perdu en une telle occasion une soixantaine de centimètres de sa hauteur. Un tel résumé de l'histoire des constructions-destructions des bâtiments explique qu'il n'y apparaisse guère possible d'y mener une analyse dendrochronologique qui eût paru intéressante, au moins dans son principe. Mais il reste diverses pierres lourdes de sens, comme, par exemple, les fondations des deux tours flanquant ce logis ou bien des pierres sculptées qu'on a eu l'occasion de retrouver lors de la campagne de restauration en cours (bien que freinée, hélas, du moins tant que la manne du "projet MORIN" n'aura pu l'irriguer de sa bienveillance légitime). J'abrège par crainte de lasser.

Donc vous voyez, cher professeur, cher Jean-Philippe, il existe encore beaucoup de choses passionnantes à raconter sur l'ancienneté de la famille LEDIN et j'ose espérer que, stimulé par les éléments de fait que je viens de rappeler si sommairement, vous-même ou tout autre érudit aura à cœur ("Coeur de la Chaslerie", astuce) d'explorer plus complètement la matière.

Bien cordialement,

PPF

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De : Jean-Philippe CORMIER
Envoyé : dimanche 9 avril 2023 22:29
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>; Membres du bureau de "La SVAADE"
Cc : C. F. ; Bernard DAVY ; Jean Paul LEROY-TULLIE
Objet : RE: A propos du "domfrontais médiéval"...

Ma messagerie m'envoie une indication peu claire comme quoi ma réponse n'aurait peut-être pas été transmise. Je réitère donc et vous prie de bien vouloir m'excuser si vous avez reçu deux fois de suite le même message (mais celui-ci est heureusement corrigé des fautes de frappe qui entachaient la première version).

Cher Monsieur Fourcade,

in cauda venenum (il m'arrive aussi de recourir à ma teinture de latin).
La constance des efforts dont vous faites preuve pour restaurer le manoir de la Chaslerie, le promouvoir et y développer des spectacles culturels de qualité est éminemment louable et nous vous en félicitons. Cela ne nous autorise cependant pas à manipuler l'histoire à notre gré.

Faisant preuve d'une infinie patience, je vais rappeler les éléments suivants :

nulle part, dans aucun des centaines de documents médiévaux que j'ai pu consulter, lire et analyser sur Domfront et ses environs, il n'est question d'un fief de la Saucerie avant l'extrême fin du XVIe siècle (à la différence de La Saucerie, Montchauveau, La Ferrière, Quincé, etc.). Même l'hypothèse d'un fief tenu de l'abbaye de Lonlay et non du pouvoir châtelain ne peut être attestée
de même, la fonction de "gouverneur de Domfront" n'existe pas avant le XVIe siècle. Il est donc impossible de l'attribuer au prétendu Pierre Ier Ledin
le vitrail "de la chapelle du château" n'est pas mentionné avant le XVIIe siècle ; il ne représente pas plus que cela les armoiries de Domfront, qui, si on les connait, doivent plutôt être celles, à l'époque de la guerre de Cent ans (je ne m'avancerais pas avant) qui figurent sur le sceau des obligations de la vicomté, en 1449 (article dans le Domfrontais médiéval 16 et image en couverture)
pour ce qui est des Ledin, on ne peut que reprendre ce qu'en dit F. MAUGER (Une vicomté normande à l'aube des temps modernes (1450-1525), Domfront, Le Pays Bas-normand, 2010, p.18) :
Les érudits locaux, afin de combler à bon compte le vide documentaire sur cette période, ont accrédité les assertions fantaisistes de la généalogie des Ledin de la Chaslerie, notamment l'existence chimérique d'un Pierre Ledin "gouverneur de Domfront" qui, en remerciement de ses services, aurait reçu du comte d'Alençon, en 1382, l'autorisation de surcharger de son blason les armes de Domfront devant figurer sur la verrière de la chapelle Sainte-Catherine [du château]. Allégué par les Ledin comme preuve de ces dires devant les généalogistes du roi, le "procès-verbal disparu de la visite du château" avant sa destruction est un faux, comme l'est aussi le "gisant de Pierre Ledin de la Chaslerie", réalisé au XVIIe siècle avec un parti-pris d'archaïsme et placé dans l'église Notre-Dame-sur-l'Eau pour accréditer l'ancienneté du lignage. D'Hozier [le grand généalogiste du roi Louis XIV] ne s'y était d'ailleurs pas trompé, censurant sévèrement la fausse généalogie d'une famille locale qui, au vrai, m'émergea socialement que dans la seconde moitié du XVIe par la ministérialité, un heureux mariage et l'acquisition d'offices comptables.
J'ajoute que, ayant vu personnellement les "Carrés d'Hozier" à la Bnf, j'ai pu y lire que d'Hozier qualifiait de "monstrueuses chimères" les assertions des Ledin.
et que dans sa monumentale thèse sur l'apanage d'Alençon, malgré des recherches prosopographiques poussées, le même F. Mauger n'a pas rencontré de Ledin, ni parmi les détenteurs d'offices dans la vicomté de Domfront, ni, évidemment, dans l'entourage princier, au sein de leurs hôtels ou parmi les officiers des organes centraux de l'apanage, et ce au moins jusqu'en 1525, terme de son étude.

Le manoir de la Chaslerie a du cachet, il est beau, il est patiemment restauré. Il n'est nul besoin d'imiter l'attitude de ses seigneurs à l'époque moderne, pour lesquels il n'était de bonne noblesse qu'immémoriale et qui ont eu le souci de faire remonter leur noblesse aux temps les plus anciens qu'ils le purent. Ils ne furent d'ailleurs pas les seuls : les Achard et les La Ferrière firent de même à la même époque.

Vous me qualifiez aimablement de bon historien ; il me plait de vous suivre sur ce point. Alors croyez-moi, croyez F. Mauger et si cela ne suffit pas, croyez d'Hozier lui-même, qui devait bien connaître la question, mieux que nous-mêmes.

En espérant que le printemps apaisera nos passions érudites,

J-Ph CORMIER
ARCD


J-Ph CORMIER

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De : Jean-Philippe CORMIER
Envoyé : dimanche 9 avril 2023 20:58
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>; Membres du bureau de "La SVAADE"
Cc : C. F. ; Bernard DAVY ; Jean Paul LEROY-TULLIE
Objet : RE: A propos du "domfrontais médiéval"...

Cher Monsieur Fourcade,

in cauda venenum (il m'arrive aussi de recourir à ma teinture de latin).
La constance des efforts dont vous faites preuve pour restaurer le manoir de la Chaslerie, le promouvoir et y développer des spectacles culturels de qualité est éminemment louable et nous vous en félicitons. Cela ne nous autorise cependant pas à manipuler l'histoire à notre gré.

Faisant preuve d'une infinie patience, je vais rappeler les éléments suivants :

- nulle part, dans aucun des centaines de documents médiévaux que j'ai pu consulter, lire et analyser sur Domfront et ses environs, il n'est question d'un fief de la Saucerie avant l'extrême fin du XVIe siècle (à la différence de La Saucerie, Montchauveau, La Ferrière, Quincé, etc.). Même l'hypothèse d'un fief tenu de l'abbaye de Lonlay et non du pouvoir châtelain ne peut être attestée
- de même, la fonction de "gouverneur de Domfront" n'existe pas avant le XVIe siècle. Il est donc impossible de l'attribuer au prétendu Pierre Ier Ledin
- le vitrail "de la chapelle du château" n'est pas mentionné avant le XVIIe siècle ; il ne représente pas plus que cela les armoiries de Domfront, qui, si on les connait, doivent plutôt être celles, à l'époque de la guerre de Cent ans (je ne m'avancerais pas vant) qui figurent sur le sceau des obligations de la vicomté, en 1449 (article dans le Domfrontais médiéval 16 et image en couverture)
- pour ce qui est des Ledin, on ne peut que reprendre ce qu'en dit F. MAUGER (Une vicomté normande à l'aube des temps modernes (1450-1525), Domfront, Le Pays Bas-normand, 2010, p.18) :
x Les érudits locaux, afin de combler à bon compte le vide documentaire sur cette période, ont accrédité les assertions fantaisistes de la généalogie des Ledin de la Chaslerie, notamment l'existence chimérique d'un Pierre Ledin"gouverneur de Domfront" qui, en remerciement de ses services, aurait reçu du comte d'Alençon, en 1382, l'autorisation de surcharger de son blason les armes de Domfront devant figurer sur la verrière de la chapelle Sainte-Catherine [du château]. Allégué par les Ledin comme preuve de ces dires devant les généalogistes du roi, le "procès-verbal disparu de la visite du château" avant sa destruction est un faux, comme l'est aussi le "gisant de Pierre Ledin de la Chaslerie", réalisé au XVIIe siècle avec un parti-pris d'archaïsme et placé dans l'église Notre-Dame-sur-l'Eau pour accréditer l'ancienneté du lignage. D'Hozier [le grand généaliste du roi Louis XIV] ne s'y était d'ailleurs pas trompé, censurant sévèrement la fausse généalogie d'une famille locale qui, au vrai, m'émergea socialement que dans la seconde moitié du XVIe par la ministérialité, un heureux mariage et l'acquisition d'offices comptables.
J'ajoute que, ayant vu personnellement les "Carrés d'Hozier" à la Bnf, j'ai pu y lire que d'Hozier qualifiait de "monstrueuses chimères" les assertions des Ledin.
J'ajoute que dans sa monumentale thèse sur l'apanage d'Alençon, malgré des recherches prosopographiques poussées, le même F. Mauger n'a pas rencontré de Ledin, ni parmi les détenteurs d'offices dans la vicomté de Domfront, ni, évidemment, dans l'entourage princier, au sein de leurs hôtels ou parmi les officiers des organes centraux de l'apanage, et ce au moisn jusqu'en 1525, terme de son étude.

Le manoir de la Chaslerie a du cachet, il est beau, il est patiemment restauré. Il n'est nul besoin d'imiter l'attitude de ses seigneurs à l'époque moderne, pour lesquels il n'était de bonne noblesse qu'immémoriale et qui ont eu le souci de faire remonter leur noblesse aux temps les plus anciens qu'ils le purent. Ils ne furent d'ailleurs pas les seuls : les Achard et les La Ferrière firent de même à la même époque.

Vous me qualifiez aimablement de bon historien ; il me plaît de vous suivre sur ce point. Alors croyez-moi, croyez F. Mauger et si cela ne suffit pas, croyez d'Hozier lui-même, qui devait bien connaître la question, mieux que nous-même.

En espérant que le printemps apaisera nos passions érudites,

J-Ph CORMIER
ARCD

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De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : dimanche 9 avril 2023 18:14
À : Membres du bureau de "La SVAADE" ; C. F. ; Jean-Philippe CORMIER ; Bernard DAVY ; Jean Paul LEROY-TULLIE
Objet : A propos du "domfrontais médiéval"...

Chers amis,

Comme l'a dit le poète, "nulla dies sine linea" !

Bonne fête de Pâques si je ne vous l'ai déjà souhaitée !

Bien cordialement,

PPF

(Fin de citation)

(Début de citation)

De : Meyer Xavier
Envoyé : lundi 10 avril 2023 09:53
À : Jean-Philippe Cormier ; Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : La Chaslerie

Chers amis
Voilà des échanges décidément bien intéressants ! Bravo !
Xavier Meyer

(Fin de citation)

Xavier MEYER, que j'en remercie, vient de me communiquer, sous la référence "Bulletin monumental - Société française d'archéologie - Google Livres", le lien d'une publication dont j'extrais le passage suivant :

Si mes souvenirs sont bons, ce BLANCHETIERE était un fonctionnaire de l'équipement qui consacrait ses loisirs à des recherches historiques.

Il cite CAILLEBOTTE, non sans signaler toutefois que certains documents-papier (comme on dirait aujourd'hui) étaient, au milieu du XIXème siècle, en risque de disparaître. Comprenne qui voudra !

Et que tous les érudits, locaux ou pas, auto-proclamés ou diplômés, qui ne semblent pas, du moins certains, avoir toujours pour méthode de travail de commencer par s'interroger sur la qualité des sources veuillent bien, pour une fois, suivre mon regard...

Sur la base des propos que m'a rapportés avant-hier Xavier MEYER sur la question critique du financement du programme de restauration de la Chaslerie souhaité par "La SVAADE", programme en train d'être précisé par Arnaud PAQUIN, je viens de laisser un message sur son répondeur en proposant une piste de réflexion inédite. L'idée serait d'arriver à résoudre tous les problèmes que "La SVAADE" aurait à gérer en vue de mettre en œuvre son projet-phare, consistant pour elle à disposer, à la Chaslerie, de locaux adaptés à ses spectacles et lui permettant d'accueillir, dans de bonnes conditions matérielles et professionnelles, des "résidences d'artistes". Des cessions d'actifs devraient être prévues.

Même si le cheminement auquel je pense me paraît "simple et de bon goût", je n'en dis pas plus à ce stade, tout cela méritera de plus amples réflexions, d'abord familiales puis dans le cadre du bureau de "La SVAADE", puis ouvertes à des contributeurs (ou espérés tels) extérieurs.

Comme on le sait, Arnaud PAQUIN, architecte du patrimoine, vient d'être mandaté pour réaliser une "étude de diagnostic d'ensemble" portant sur la Chaslerie.

Cette "étude" devra vraisemblablement couvrir un certain nombre de sujets sur lesquels , depuis quatorze ans qu'il existe, notre site favori a peut-être eu l'occasion de se pencher. A ce propos, je rappelle que le message n°1 mis en ligne ici date du 10 août 2009 et j'indique qu'à ce jour, tous onglets confondus, ce site porte 22 757 messages dont 10 801 accessibles à tous (c'est-à-dire 11 956 messages cantonnés sous l'onglet "Privé").

Ceci constitue une masse de documents tout à fait considérable qu'il serait bon de trier - tâche énorme au demeurant - afin qu'Arnaud PAQUIN puisse accéder le plus commodément possible à ceux qui pourraient lui être les plus utiles.

L'idée d'un tel tri n'est pas nouvelle puisque, dès septembre 2014, lorsque j'ai créé l'onglet "Vie des associations/Vers un bouquin ?", j'avais estimé que certains messages pourraient être plus particulièrement séminaux. Le moment paraît venu d'y procéder.

A ce propos, commençant à réfléchir à ce que pourraient être les chapitres de l'étude d'Arnaud PAQUIN, je me dis qu'il pourrait y avoir lieu de créer, sous l'onglet "Désultoirement vôtre/Archives, histoire, documentation", une série de sous-onglets qui, au moins en théorie, seraient relatifs respectivement à :
- l'histoire de la Chaslerie, y compris dans ses racines médiévales,
- les travaux réalisés depuis 32 ans dans l'intérêt du monument, y compris, parfois, sans autorisation lorsque les circonstances paraissaient le justifier, voire l'exiger,
- la création et le développement des initiatives de "La SVAADE" pour apporter au monument un important et, espérons-le, décisif supplément de vie et d'utilité sociale,
- l'intérêt touristique de la Chaslerie, notamment depuis qu'elle est louée et animée par "La SVAADE".

En me lançant dans ce très long (et hautement fastidieux) travail de tri aux yeux de tous, je pense permettre à chacun, membre du fan-club favori ou pas, d'intervenir dans le processus autant qu'il le souhaiterait pour faire part de ses commentaires ou apporter sa contribution.

On a en effet compris qu'à la Chaslerie où l'on a toujours favorisé la transparence des actes et l'échange des idées, on serait des plus réservés à propos de réflexions qui seraient menées en catimini alors même qu'elles sont susceptibles de se traduire par un important engagement de fonds publics, comme celui annoncé de longue date mais qui reste à ce jour théorique, au risque, pourrait-il sembler, de n'être bientôt qu'hypothétique.

Est-il nécessaire que j'indique que tant Leonor STIRMAN que Marc CHALUFOUR, personnes de goût s'il en est, ont trouvé superbe l'idée d'aménager la "cave" et la "ferme" en vue d'y installer des résidences d'artistes ?

Puissent leurs appréciations être entendues par ceux qui tiennent les cordons de la bourse !

(Début de citation)

De : Meyer Xavier
Envoyé : mardi 2 mai 2023 19:02
À : Autres membres du bureau de "La SVAADE" ; Pierre-Paul Fourcade
Objet : Re: « Projet MORIN »

Chers amis
Je partage les remarques de Philippe DURAND sur le caractère singulier de La Chaslerie.
Je reçois très bien les observations de Pierre-Paul, même si c’est d’abord les subventions de l’État via la DRAC, de la Région, indépendamment dudit projet, et du Département qui doivent remplir leur rôle en appliquant leur propre réglementation.
Il s’agit pour moi de faire pièce au raisonnement des élus entendant que c’est à eux que revient la distribution de l’enveloppe et la décision de la limiter à la Ville intra muros …
ce qui ne peut résister au raisonnement et à l’étendue et intellectuelle et territoriale de la notion de « Domfront médiéval ».
Amicalement.
Xavier Meyer

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De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : mardi 2 mai 2023 18:46
À : Philippe Durand (FR) <philippe.durand@avocats.pwc.com>; Autres membres du bureau de "La SVAADE"
Objet : RE: « Projet MORIN »

Cher Philippe,

Avant les guerres de religion ou leurs suites qui ont fait des dégâts comme au donjon de Domfront, il y a eu l'occupation anglaise du début au moins de la Guerre de Cent-Ans.

Le nombre de monuments domfrontais qui mériteraient d'être pris en compte au titre du "Domfrontais médiéval" est relativement élevé, à commencer à mes yeux par la Saucerie et la Palue, et même la Guyardière. Mais la statistique plonge drastiquement si l'on se focalise sur ceux ouverts au public. A ma connaissance, parmi les monuments dits privés (ce qui omettrait le rôle éminent de "La SVAADE"), il n'y a que la Chaslerie (ouverte toute l'année, de surcroît).

Amicalement,

PPF

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De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>Envoyé : mardi 2 mai 2023 18:39
À : Meyer Xavier
Cc : Autres membres du bureau de "La SVAADE"
Objet : RE: « Projet MORIN »

Cher Xavier,

J'apprécie votre opiniâtreté et votre finesse mais vous encourage à souligner que "les manifestations culturelles réussies qui s'y déroulent ainsi que les résidences d'artistes qui pourraient en découler" implique l'inclusion du projet en cours de définition par Arnaud PAQUIN dans le "projet MORIN". Autrement dit, au-delà du financement du fonctionnement de "La SVAADE", question qui se pose en effet, c'est la question de la couverture financière du projet architectural que cette association soutient et a contribué à définir qui est bel et bien en cause.

Amicalement,

PPF

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De : Philippe Durand (FR) <philippe.durand@avocats.pwc.com>
Envoyé : mardi 2 mai 2023 18:38
À : Meyer Xavier
Cc : Autres membres du bureau de "La SVAADE" ; Pierre-Paul FOURCADE
Objet : Re: « Projet MORIN »

Par ailleurs, si je comprends bien cette focalisation sur le Moyen-âge, je pose également la question de savoir si la région comporte beaucoup de monuments datant de la fin du XVIème siècle (même si ceux-ci ont été bâti en utilisant des biens plus anciens).
Quelques monuments construits un peu plus tôt ont été détruits par les guerres de religion, assez violentes dans la région (y compris à Domfront).
La réponse est non. Cette période post-Renaissance (ou Renaissance tardive) et pré Louis XIII n'a guère laissé de trace architecturale en France en général et dans notre région en particulier. C'est aussi en cela que la Chaslerie est un monument rare et qui mérite que l'on s'y intéresse.

Philippe Durand
Associé
Avocat, Barreau des Hauts-de-Seine
PwC Société d’Avocats
Crystal Park – 61, rue de Villiers – 92208 Neuilly-sur-Seine Cedex – France
T : +33 (0) 1 56 57 43 02 | P : +33 (0) 6 32 64 92 69
philippe.durand@avocats.pwc.com

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De : Hugues Hourdin <h.hourdin@bctg-avocats.com>
Envoyé : mardi 2 mai 2023 18:32
À : Meyer Xavier ; Autres membres du bureau de "La SVAADE" ; Pierre-Paul Fourcade
Objet : RE: « Projet MORIN »

Je ne puis que vous y encourager, cher Maître!

Hugues Hourdin
Avocat / Lawyer
T. +33 1 44 15 61 00 M. +33 6 31 21 97 90
bctg-avocats.com

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Le mar. 2 mai 2023 à 18:27, Meyer Xavier <axmeyer@hotmail.com> a écrit :

Cher Pierre-Paul
Notre trésorier a bien cerné la question :
Dans la mesure où le projet est élaboré avec une préoccupation touristico-économique, l’écueil est bien de considérer le patrimoine médiéval et son histoire, tout comme la ville de Domfront elle-même, comme un simple moyen, voire un accessoire anecdotique. Ce dévoiement, ne pouvant qu’être accru, si ce projet est défini et mis en œuvre par des « touristes » pour des touristes.
En revanche, si un « comité scientifique », ne comprenant pas que principalement des acteurs de la vie économique, mais aussi des scientifiques, historiens, archéologues …, est véritablement constitué pour être écouté, l’opération aura une valeur intrinsèque et durable.
Or, lors de leur dernière visite à mon domicile, Monsieur le Maire et son adjoint m’ont assuré qu’un tel comité scientifique était en cours de constitution. Ce gage de sérieux devrait permettre de ne pas faire passer les moyens devant les buts. Par ailleurs, devant l’assertion qu’il m’a été demandé de signifier au propriétaire de La Chaslerie, qu’aucune somme de l’enveloppe dudit projet ne serait utilisée pour les travaux de restauration du manoir, il me paraît au contraire que cette enveloppe, non seulement ne peut exclure, mais doit concerner les manifestations culturelles réussies qui s’y déroulent ainsi que les résidences d’artistes qui pourraient en découler.
Le financement de telles activités ne concerne, en effet, nullement la poche de propriétaires particuliers, mais la promotion des arts pour le bien des Domfrontais comme de tous publics de passage, pour la vie des artistes normands de la Région comme d’ailleurs, pour le rayonnement du Domfrontais et de son patrimoine bâti et historique, dont La Chaslerie est un des fleurons, ce qui ne peut que rejaillir sur l’économie locale, plutôt démunie en la matière jusque-là.
Ainsi, Domfront ne mourra pas, mais pourra renaître de ses racines illustres.
Au nom de La SVAADE, je me propose de rencontrer nos édiles municipaux sur ces bases.
Amicalement.
Xavier MEYER, Vice-président de La SVAADE.

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De : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Envoyé : mardi 2 mai 2023 16:38
À : Philippe Durand (FR) <philippe.durand@avocats.pwc.com>
Cc : Autres membres du bureau de "La SVAADE"
Objet : RE: Le Figaro - à lire : HelloAsso, le pari réussi de cette entreprise solidaire installée à Bordeaux

Cher Philippe,

Merci de m'avoir informé de votre point de vue.

Ceci dit, je pense que les questions évoquées relèvent du bureau de "La SVAADE" à qui il me semble que vous pourriez les soumettre utilement.

S'agissant d'HelloAsso, vous pourriez examiner avec Jacques BROCHARD comment faire fonctionner leur système, tant pour les réservations que pour la comptabilité. Jacques m'avait écrit vouloir aider "La SVAADE" à se connecter à "HelloAsso" et je comprends qu'au sein de "PSE", il y a des compétences en la matière. Le fait est que, lorsque j'avais essayé d'y arriver, à l'époque où j'étais le trésorier de "La SVAADE", je n'y étais pas parvenu. D'où cette dépense de plus de 2 000 €/an qu'il doit être possible de réduire très nettement.

Quant au "projet MORIN", il y a suffisamment d'experts en matière de gestion des deniers publics, par exemple, au bureau de "La SVAADE" pour que l'on y sache comment procéder afin que le projet développé et soutenu par "La SVAADE" en matière d'animations culturelles, y compris sous forme de résidences d'artistes, trouve sa bonne insertion dans ce fameux "projet MORIN". Celui-ci, je le rappelle, porte sur 20 M€, somme qui, en première analyse du moins, peut être rapportée au nombre d'habitants de Domfront-en-Poiraie. Je vois pour ma part dans ce ratio immédiat la preuve qu'il s'agit, non pas d'argent de poche pour des élus locaux ou pour des usages basiques, mais bien d'un projet qui se veut structurant et qui a été affirmé comme devant "développer le tourisme médiéval domfrontais", cœur-même des préoccupations de "La SVAADE", association d'intérêt général.

Amicalement,

PPF

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De : Philippe Durand (FR) <philippe.durand@avocats.pwc.com>
Envoyé : mardi 2 mai 2023 14:45
À : Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com>
Objet : Re: Le Figaro - à lire : HelloAsso, le pari réussi de cette entreprise solidaire installée à Bordeaux

Pourquoi pas.
A priori ce ne sont pas des marchands de soupe.
Le fait est néanmoins qu'ils présentent cela comme un des modules d'un outil de gestion globale comprenant, outre la comptabilité, le CRM, la gestion des encaissements et la communication.
Ce n'est pas nécessairement gênant mais je me méfie toujours un peu de ces "packs intégrés" qui peuvent vous conduire à devoir payer pour des outils dont, pour certains, vous n'avez pas ou peu l'usage.
Je vois sur Internet qu'ils proposent une possibilité d'essai gratuit.

Par ailleurs, je réagis avec retard sur le mail relatif aux résultats du premier concert. Le fait est que si chaque concert se traduit par un excédent des coûts variables de l'ordre de 1 000 €, la limite des six représentations devient aussi financière car les dons ne suffiront pas à combler un déficit beaucoup plus important. On peut certes augmenter le prix des places mais cela ne ferait qu'atténuer le problème.

Sur le projet Morin, la rumeur dont Xavier Meyer s'est fait le vecteur n'est finalement pas étonnante. C'est une enveloppe faite par des élus locaux pour des élus locaux qui cherchent surtout à développer un tourisme de centre-ville à même de générer des retombées financières pour le commerce local. Le patrimoine est un moyen plutôt qu'un objectif. Mais le fait est qu'avec ou sans le projet Morin, Domfront meurt et va continuer à mourir.

Amitiés

Philippe Durand
Associé
Avocat, Barreau des Hauts-de-Seine
PwC Société d’Avocats
Crystal Park – 61, rue de Villiers – 92208 Neuilly-sur-Seine Cedex – France
T : +33 (0) 1 56 57 43 02 | P : +33 (0) 6 32 64 92 69
philippe.durand@avocats.pwc.com

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Le lun. 1 mai 2023 à 10:49, Pierre-Paul Fourcade <penadomf@msn.com> a écrit :

Qu'en dites-vous pour la compta de "La SVAADE" ?

HelloAsso, le pari réussi de cette entreprise solidaire installée à Bordeaux

Installée depuis dix ans dans la métropole bordelaise, cette entreprise «tech» et solidaire au modèle économique atypique a récolté depuis sa création un total d'un milliard d'euros, pour environ 250.000 associations, et ne compte pas s'arrêter là.

https://www.lefigaro.fr/bordeaux/helloasso-le-pari-reussi-de-cette-entreprise-solidaire-installee-a-bordeaux-20230501

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(Fin de citation)